Grizzly

Фигня, повторим. Про скорость понял, а на сколько ступеней АКПП должна опуститься?

Держи! На даче)) Делал по памяти, а память у меня г...о Если честно, я сам не понимаю)). Может, мы с тобой температуру внутри салона (15 и 25 градусов соответственно) мерили по-разному/в разных точках? Сам хотел попробовать, но для чистоты эксперимента нужно начинать прогрев HI на холодной машине. Ничего, теперь термометр в наших руках, сделаем. Ну, строго говоря, ещё не зима)) Вот тест на HI можно будет провести в -20.

Видео загружать я пока не научился(( Возможно, поможет Димыч). Круиз контроль у меня работает примерно так: https://yadi.sk/i/fElOK0oA3Q4MDZ Что касается провала перед разгоном после торможения, он действительно присутствует, 0,5-1 сек длительностью, точнее не скажу. Но он настолько незначительный, что ранее я на него не обращал внимания. https://yadi.sk/i/vf9jazM43Q4MZE А ещё я раньше не обращал внимания, как у нас работают передние поворотники)) https://yadi.sk/i/sK8dm01c3Q4Mef

Попробую объяснить. В обычной жизни я, перед тем, как заглушить машину, выставляю "HI" и прочее, чтобы на следующий день после 15 минут работы автозапуска сесть в машину и уехать. Сегодня я делал сравнительный тест, чтобы посмотреть, как и насколько отличается результат работы фена на 3008 от результата работы Вебасто на С5 (тест Димыча). В таких условиях выставлять HI было бы неспортивно)). И да, как показал этот эксперимент, нормальную температуру (а для меня 25,2*С - это норрма), можно получить и на АUTO 22*С.

Я повторил твой эспиренс, Димыч. Сначала фото, затем кое-какие выводы. Условия : проводил днём сегодня, 26 ноября, в 13:00. За бортом - 6*С, климат справа/слева 22*С, режим "AUTO". Щуп термометра в центральном дефлекторе. Фото с интервалом 2 мин. Так как цифры на дисплее не очень хорошо видны, буду дублировать их в подписях к картинкам. Перед запуском ДВС, 13:11, -4,4*С Завёл ДВС, 13:16, 2,9*С 13:18, 12,1*С 13:20, 17,7*С 13:22, 20,7*С 13:24, 24,8*С 13:26, 28,9*С 13:28, 32,1*С 13:30, 34,8*С 13:32, 36,0*С 13:34, 37,7*С 13:37, 40,2*С 13:39, 41,5*С 13:41, 43,6*С Я решил переместить щуп термометра внурь салона, повесив его ниже зеркала сантиметров на 20 Дал термометру "на перестройку" пару минут. Вот такая температура салона (+25,2*С) у меня получилась после получаса прогрева 3008 в заданных условиях. Итак, что меня удивило. - первые 15 минут воздух из центральных дефлекторов идёт довольно слабо, в основном дует на стёкла, какой температурой - не известно, щуп я не переставлял, т.к. проводил тест по условиям Димыча. После 15 минут интенсивность обдува из центральных дефлекторов постепенно возрастает. - мощность нагрева возрастает постепенно, хотя я думал, что потребуется какое-то минимальное время на разогрев, а дальше выходим на постоянную рабочую температуру. Это не так. А так: Видимо, есть какой-то алгоритм "разогрева" нагревательных элементов. Может быть это связано с опасностью резкого неравнамерного прогрева лобового стекла и, как следствие, его разрушения, о чём писал Чижик-Пыжик. Комфортная температура в салоне образовалась к 13:22, т.е. через 10 минут после запуска двигателя, а ещё через пару-тройку минут просохли стёкла. Дальше я сидел, чтобы окончить эксперимент, а то бы давно уехал делать тест-драйв круиз-контроля и турбоямы. К тому же за это время 3008 смог прогреть атмосферу на один градус, до -5*С, что тоже неплохо.

Я уже посмотрел. Вдохновился. Ушёл искать термометр со щупом.

Куда смотреть то? Я почему то ничего не вижу(

Да, конечно, блуданул)) И там и там 31-ые, только у коллеги - после растайлинга. И, кажется, там был другой вариатор.

Ок, шеф, прошу два дня. у вас, богатых, свои причуды... Дизель на кодьяке вроде от 2,6 начинается? Вот этого я и боялся... Сержо, ты находился в ремзоне при диагностике? Распечатку с лексии дали? С мастером-приёмщиком по Питеру не катались? Что в заказ-наряде, какие рекомендации? И вот ещё вопрос. Как по-твоему, этих весёлых ребят есть смысл пробовать в чувство приводить? Или порожняк? ПыСы: А как машина к интернету подключается?

Я в понедельник проверю и сообщу. Точнее можешь описать, до скольки разогнаться, как затормозить и тп. Короче, алгоритм поиска этой ямы, как ты умеешь . Могу даже сделать видео. Я не спец, но в 2004-2005 годах ездил на Х-Трэйле Т30-м, так там стоял варик стрёмный, как от троллейбуса производства завода им. Урицкого. Потом, в 2011 ездил на сотруднике, у него Хитрило Т-31-й, впечатления те же, ну, может вой потише стал)). Разгон резиновый - это точно подмечено. На нынешнем может что-то принципиально изменили, жизнь не стоит на месте. Тогда молодцы. Я когда выбирал 3008, тестил Тигуан дизельный. Всё Чертаново на нём объехал - менеджер адекватный попался)). Так вот, по комплектрации-цене он был привлекательнее, да и 3008 ещё не продавался (начало июня), но настолько унылая связка тамошний 2литровый дизель и ДСГ((. Отверг не думая.

Я имел ввиду С5Х7. Я десять лет на них проездил. И опять бы на него поменял, если бы возможность была. А 3008 - это вынужденный выбор, т.к. искал авто с таким же дизелем и коробасом. Оченна мне эта связка понравилась.

Блин, Димыч, дай обниму! Я не удивлюсь, если скоро у нас с тобой обнаружатся два одинаковых родимых пятна ! Косвенно, кстати, это подтверждается, что мы с тобой выбрали, заметь - не сговариваясь, один и тот же авто)).

Ого, я вижу, дело Ленина живёт и побеждает?))) Сначала постараюсь соответствовать созданному Вашим мозгом образу, дабы не вводить его в когнитивный диссонанс. И да, с юмором всё в порядке, надеюсь у Вас ещё будет возможность в этом убедиться . Так что без обид. Теперь по пунктам Таким образом Вы признаёте, что нарушают все? Только Вы меньше. У меня полчасика набегает, а у Вас всего 10-15 минут? "Всего", Карл? Привиду слова моего любимого автора Ай яй яй! Стыдитесь! И бойтесь! Тем более, что Вот мы с Вами и выяснили, что данный закон зимой нарушают практически все автовладельцы, ставящие свой авто рядом с домом. Я пока ничего не передёрнул? И не извратил? Тогда дружно ждём штрафы, закон один для всех. Кстати, поясните, откуда цифра в 7 минут? Было, вроде, до 5 - остановка, свыше 5 - стоянка? Вы не вправе определять, у кого из нас выводы правильные, а обоснования верные. Тем более в такой безапелляционной форме. А народ сам разберётся, какие аргументы ему ближе и сделает правильные выводы. не искажаю Я просто цитирую Вас. Не надо военных песен. Просто ответьте, какова температура фена. Или воздуха? И чья температура 40*С? Если вы говорите о нагревающем элементе, и это он, вражина, должен всё переплавить, то откуда у Вас эти сакральные знания? Вы уже разбирали 3008? И нашли там конструктивные дефекты крепления этого самого элемента? Так скорее расскажите, мы с парнями предъявим ПСА, а вон Масич и вовсе откажется от покупки, нафига ему ещё одно возгорание. Так что же делать владельцам без Вебасто? Хотелось бы взглянуть на инструкцию. Ну откуда, откуда Вы всё это знаете? Вам Жан-Пьер Пежо является и чертежи показывает? Без цифр суммарного теплового потока сравнивать бессмысленно. А он не площадью единой определяется. Просто ответьте. И если да, то с чего Вы взяли, что фен (фены) не может выдавать такую же t воздушного потока? Из-за площади нагревательного элемента/печки? А если у них различная t нагрева? Будем опять вызывать дух Жан-Пьера? Вот тут Дима опять прав - только замеры t воздуха на выходе из дефлектора при работе фенов/вебасто внесут ясность. А я и не сто долларов, чтобы всем нравиться Давайте рассматривать дело по существу, а мне можете не доверять. Так я и предложил Вам сравнивать не температуру нагревателя, а некий тепловой поток. Формулу Вы, как знаток физики, уверен, знаете. Знаете, Чижик-Пыжик, может всё дело в терминах, и мы действительно друг друга не поняли? Я не говорю про площадь источника и его температуру. Я, как пользователь, сравниваю лишь температуру на выходе дефлекторов, а следовательно на входе в салон. А вы? Не знаю, я не сталкивался ранее с машинами с феном. Но не разу не видел ни одного бытового фена для волос с расплавленными местами крепления спиралей. Дальнейшие вопросы к Жан-Пьеру с его чертежами. Будут фены перегорать - будем менять, но пока об этом говорить несколько преждевременно, не думаете? Вот видите, вы больше про источник, а я про результат работы. Про мой опыт, про авто, вебасто и пр. я достаточно подробно описал в теме про Комфорт, поиск рулит. Но за одного битого двух небитых дают. Это поговорка как бы намекает на бОльшую ценность негативного опыта, нежели позитивного. Может быть, узнав о моём опыте, владельцы Вебасто ещё более внимательно будут относится к расходу аккумулятора, а потенциальные покупатели ещё раз взвесят + и - обладания сим девайсом. Если Вы считаете, что я "навязываю" своё "неправильное" мнение людям, чтож, это Ваше право. При этом я не буду называть Вас ни быдлом, ни хамлом, а, напротив, сохраню к Вам хорошее и уважительное отношение. А сарказм, это да, присутствует)) Я и Вас призываю использовать его, он и юмор делают нашу жизнь не такой скучной! А серьёзное лицо - это ещё не признак ума, господа! (с) "Тот самый Мюнхгаузен". Прошу прощения за многобукафф.

Спасибо, Дима, что заступились. Не шучу, не смотря на развитое чувство. Опять буду серьёзен. Вам удалось в девяти предложениях выразить всё, что я безуспешно излагал в своих последних стапятистах. Жму руку. Мне, напротив, импонирует Ваша манера выражать мысли и упорство в стремлении донести свою точку зрения. Очень жаль, что у Вас сложилось обо мне негативное представление.

Видимо мне не повезло, и мне его криво подключили. Причём на заводе. Вряд ли Varta Silver Dynamic E44 77 А/ч 780 А каждую зиму мог оказаться левым. И у меня такие "криминальные" случаи были неоднократно. А так да, в целом, Вебаста - это хорошо. Но если выбирать между АЗ и Вебасто, я склоняюсь к первому варианту. Всё ИМХО. Вот! Золотые слова. Спишу в блокнот))!

Дим, я сам не смогу определить температуру, у меня какой-то температурный кретинизм. Завтра порошу жену беспристрасно потрогать, возможно, у неё лучше с этим делом, ведь есть опыт купания детей)).

Бросьте, ЧП, не обижайтесь. Просто мне не хотелось бы заходить на третий круг с обсуждениями ЭДС и внутреннего сопротивления акка, его номинальной ёмкости и t, при которой она меряется и тд. Это всё я не стал писать в ответ на Ваши, безусловно интересные, расчёты прогрева аккумулятора. Плюнем? И да, я не изворачиваюсь. Если предъявляете - обоснуйте (цитаты, ссылки). повезло Вам, в моей инструкции такого нет. Да как же, голубчик, к Вашим словам прикажете относится? С одной стороны, проходящий воздух не может быть теплее 40 С, иначе машина расплавится. С другой - такой температуры воздушного потока не хватит для обогрева салона, а только для оттаивания стёкол. Думаете, тупик? Нет! Есть Вебасто, вот с ним то и температура подходящая, и не плавится ничего, и салон прогревается. Он что, через другую систему воздухообмена дует? Других объяснений не вижу. Вам, видимо, виднее. Я такой информацией не обладаю. Не знаю, не ездил раньше на машинах с феном. Зато ездил с Вебасто. Это написано в Вашем посте #65. И что же теперь делать бедолагам на 3008 II без Вебасто? Покупать кальсоны? Начинаю привыкать к Вашему ликбезу. Вы не последовательны. Для простоты: предположим, поток воздуха в салон нагнетается вентиляторами с одинаковой производительностью, как в случае с Вебасто, так и в случае с фенами. Рассматриваете ли Вы вариант, что температура может быть одинакова в обоих случаях? Или фены могут греть только до 40, дальше апокалипсис, а у Вебасто допустимая температура выше. Так если они, не смотря на принципиальные отличия в работе, могли бы выдавать одинаковую температуру, не согласитесь ли Вы, что время прогрева салона до определённого значения будет одинаковым?

Вряд ли Димыч может это знать наверняка. Коварный дилер может, в принципе, даже печку от Икаруса поставить, втереть очки лохам перед покупкой. А если серьёзно, на тестдрайв редко ставят допоборудование, а вебасто - это доп. Ну а с вебасто прогревает нормуль? И ничего не плавится? Ну, слава богу, а то я уж думал пипец, приехали. Надо на зиму другую машину покупать, эту не протопить. Вы же сами писали - дизель на ходу салон не прогревает, а фен у нас слабый((. Почему-то не удивлён.

А вот я не удивлён. 12,6 до работы Вебасто, 12,6 после получаса работы Вебасто. Хорошо, что "после" не 12,7В)) А вот я думаю, что смысла=0 в дальнейшем продолжении полемики. Спасибо за учебник по физке за 5-й класс)). Вам виднее)) Удивлён, Дим, безмерно. Я ничего не забыл, я вообще не пьянею никогда)). Ещё в прошлой теме про "Комфорт" я выкладывал фотки термометра, установленного мною на приборной панели: 1. До включения автозапуска https://peugeot-club.net/forum/uploads/monthly_11_2017/post-34929-0-64857900-1510153795.jpeg 2. Через пять минут после выключения автозапуска (грубо говоря - температура воздуха после "фенов") https://peugeot-club.net/forum/uploads/monthly_11_2017/post-34929-0-46189200-1510153860.jpeg А уж "горячий" это воздух, или "тёплый" - судить не возьмусь, слаб в термодинамике... Хотя, наверное, "тёплый", т.к. стекло пока целое)).

Согласен, будем исправляться)) Разъём, я так понимаю, нашли? Какие следующие планы по улучшению комфорта? Я вот лично пробовал подключить DiagBox, у меня не получилось. Парни говорят, нужна прошивка 8.50. Какую-то скачал, но загрузить в программу не смог(.

Я ничего не утверждал, а только высказал своё мнение: "...на мой взгляд, в условиях нашего климата Вебаста бесполезна))...". А именно для обмена мнениями, думаю, и существует форум. Про обоснования... Любое суждение с обоснованиями лучше суждения без таковых. Далее в обратном порядке: - очень может быть, что не понимаю. Но Вы же понимаете: Вы уверены, что этот заряд возвращается, да ещё за такое конкретное время. Стало быть Вы знаете, как его измерить для подтверждения Ваших же слов. И да, Димыч, я бы мог назвать этот параметр напряжением или ЭДС или потенциалом, но боюсь, это будет...хм, не корректно, что ли... - я прочёл в Вашем посте и мне стало интересно, решил воспользоваться Вашим предложением - по настоящему забавно то, что Вам интересно, что мне нравится)). Что до точки зрения, то я не склонен принимать на веру ни Ваше, ни общепризнанное мнение только потому, что таковые существуют. - мерси за комплиман, ну а физику надеюсь подтянуть с Вашей помощью. Позвольте, я немного упрощу вопрос. Допустим, у Вас есть сто тысяч. И вот Вам предлагают на Ваш авто поставить спойлер от дакаровского 508-го, мотивируя это тем, что уменьшится расход солярки. Вероятно, Вы захотите узнать, насколько уменьшится расход, чтобы рассчитать, когда отобьётся сотка? Дудки! Установщик с чувством внутреннего превосходства : "Вы хоть школу то закончили, вам там старушка-физичка про прижимную силу и пятно контакта говорила? Ладно, неуч, даю Вам в придачу к спойлеру учебник по физике за пятый класс!" Примерно так. - жду)) - Вы правы, расходники бывают разные. Только речь о том, насколько чаще и что конкретно я без вебасты буду менять их чаще, чем я с вебастой. - а вот я за 16 лет включаю попогрейку всегда, когда попа мёрзнет. То есть каждый зимний день. И ничего пока не перегорело. И не подгорело. И не слиплось)) - фены, таки, греют. Греют хорошо, готов Вам лично продемонстрировать. Ну и, наверно, отбирают мощность у ДВС)). Ну и если в авто есть фича и она мне нужна, я буду ей пользоваться, несмотря ни на какие угрозы оплавления, короткого замыкания, поражения эл. током и пр. - не готов продолжать, т.к. яснее уже не напишу)) Если вы после 10 минут работы вебасто садитесь в тёплый авто, заводите и едите - готов признать, что Вы правы. Только я в это не верю, простите. - завидую Вам белой завистью, хотя опять не верю)). Вот у меня не нарушать не получается, поэтому приходиться стараться быть непойманным. Не вор, если что)). я выхожу, примерно, через 15 минут, в машине тепло. СТЁКЛА оттаяли (прошу прощения за капс, но знаю, для Вас это важно))). Реально горячий воздух начинает идти секунд через 40-50, но пока он протопит машину... Да и холодов ещё не было.

"Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды" (с) "Золотой телёнок"

Давайте-ка поконкретней, где я ввёл? Достаточно просто цитаты или ссылки. Благодарю. Возможно, так корректней. Описание по "токам" любопытно. Не спорю лично с Вашим опытом, но описание по "токам" любопытнее. - в русском языке выражение "сравним" говорит лишь о возможности сравнения. Напишите конкретнее, пробегу во сколько сотен/тысяч (возможно, десяткам тысяч для дизеля) равен один холодный старт. - придёт ли раньше к ремонту. Возможно. Насколько, вот главный вопрос? Если вместо 100 тык ремонт потребуется на 95 - пофиг. Но для проведения более точного расчёта я подожду Вашего ответа на предыдущий пункт. - какие расходники мне будет нужно чаще менять? И насколько чаще? Заметьте, у меня межсервисный интервал у меня 10 тысяч км (привожу цифру, если она вдруг будет отличаться от 508, 4007 или какой либо другой модели). - предлагаете не включать подогрев для избежания плавления? Насчёт гири - проверю. - поддержание t для меня не актуально. Фены - наше фсё)) - ответ не полон. Ваш расход топлива = расход на работу Вебасто+расход на прогрев после завода двигателя. У меня = расход на прогрев после завода двигателя. Возможно, Ваш прогрев меньше по времени (в случае предварительного прогрева салона), но надо сравнивать именно цифры. - стараюсь не нарушать под камерами)). Есть. Если возможно - проведите). Интересно по пунктам - заряд ДО пуска вебасты (разумеется, с салоном); - время прогрева салона (t за бортом, t в салоне ДО и ПОСЛЕ); - время до восстановления заряда (ср. скорость и время, в идеале - ток зарядки). Было бы оччень любопытственно.

Без обид, Сержо, без обид! Мне хватило теста зимних шин!)) Я просто попытался сравнить эксплуатацию сих приблуд, плюсы/минусы/ценность, а не в коем случае не осудить Ваш выбор. Ну а если на 3? Или на 4? Или 5? Что выдет из строя без Вебасты, а с Вебастой было бы офигительно? Только конкретно. И ещё вот это многозначительное "...хотя всё равно...", стало быть и два года может не протянуть? Уже ПСП (пора сливать помоечку))? Или обойдусь КНК (копи на капиталочку))? Простите, великодушно, за сарказм. Приведите тогда фактическое падение потенциала при работе Webasto в течении 30 мин. Можно отдельно для вариантов ОЖ/салон. Спрашиваю не просто так. Когда пользовался Вебастой (точнее ЭбершпеХером с прогревом салона) до работы ездил 40 мин, с работы - 55. Со средней скоростью 32 км/час. Так вот, мне не хватало. Если честно, не знаю)) В последнее время оставляю клавишу вечером на "третьей скорости", а залезаю в тёплый салон с теплыми сиденьями. До более глубокого анализа пока руки не дошли. Всё в этой жизни либо вредно, либо противозаконно, либо ведёт к ожирению. Пока отвечу как О.С.Б.М.Бендер-бей: "Будут бить - будете плакать". Если придёт штраф - обязательно проинформирую форумчан. Справедливости ради по п 17.2 и Вас могут привлечь, или Вы зимой строго через 4:59 после завода трогаетесь? Тогда и я могу через 4:59. Да и Сержо нужно примерно столько же времени, что и мне на прогрев салона, так как греют его на старте фены (хотя точно не знаю, как там на бензине). я знаю, мы с Димычем даже лазили по их сайтам, когда искали инфо про С5 Эйр. Всё равно -Пежо это Пежо, Ситр это ситр, а Донфен - это кетайский авто. Сути дела это не меняет. Начало бодрое, с аргументом про хозяина - не поспоришь)). - про тёплый старт - требует пояснения, какие висты. Про износ - написал, про завод при низкой t будет видно. - про поддержание рабочей температуры - звучит убедительно, но совершенно не понятно. Рабочая температура чего? Дизеля? Вебасто, насколько я знаю, предпусковой нагреватель. Что он там поддерживает? Да и пофик, какая там рабочая температура. - меньше расход? Возможно,при тёплой ОЖ солярки при заводе льёт и меньше. Зато до завода - больше))) Короче, нужна разница в расходе и расход самой Вебасты. Думается, что различие будет в пределах погрешности измерений. - про падение потенциала акка писал уже, также и про иллюзию законности, когда "посиневший" хозяин курит/скрябает щёткой по стёклам в течении 10 минут после завода во дворе, или машина сама прогревается 15 минут. Будем договариваться с бабками))

Где пруфы, Билли? Со своей стороны, приведу статистику АЕБ (Ассоциация Европейского Бизнеса http://www.aebrus.ru ) за 2016 год. Всего в России продано 3 602 авто, из них: - в Новосибирске 36 машин; - в Красноярске 34; - в Омске 22. В том же Новосибирске крупнейший автоцентр Peugeot (5500м2) на Мочищенском шоссе был продан дилеру LADA. А в салоне на Бердском шоссе появились Dongfeng, Haima и Changan. Кстати, а из какого Вы города? Может, Вы и без меня всё это знали)). Ну и заодно, может быть обоснуете целесообразность установки Webasto на 3008 II? Принимается всё (технические выкладки и графики, технологические +/- и аргументы, примеры из жизни, типа " у Пети без вебасто не завелась, а у Гриши с вебасто - завелась", статистика производителя и установщиков и т.д.), кроме общих фраз и топтания сферического коня в вакууме.