Grizzly

@antoshka32161, ты сам выше очень точно описал ситуацию: Требуешь в соответствии с регламентом, если пишут отказ соглашаешься на бочковую пятёрку.

@AFrol, да вообще странно это всё. Полагать, что производитель сфальсифицировал результаты испытаний, при этом полагаясь на какой-то "реальный опыт эксплуатации" незнакомого человека. Странно.

На что ссылаться будешь? Ну эти то совсем мyдаки, с чего масло будет меняться, если в Договоре чётко прописаны плановые ТО? Либо ТО, либо нихeра. С недавних пор мне пох.

Вот тут в посте Игоря толковая ссылка по сравнению "0" и "5". Для понимания.

@Lim, просто Вы начали свой комментарий к таблице с "попытки объективности". И я полностью согласен, что объективная оценка авто в принципе не возможна. Но если уж и переходить к субъективному взгляду, можно каждому "да" или "нет" присвоить некий вес, определяемый важностью этой опции лично для Вас. Оценка получится также субъективной, но более точной. Если, конечно, стоит такая задача)).

Неграмотно это в первую очередь потому, что сотрудник не разбирается в том, чем торгует. Что, в принципе, не редкость. Хорошо хоть, что он не врач.

@Lim, я бы даже говорил не о субъективности, а о невозможности объективности. Например, по трансмиссии: как сравнить в бонусбаллах связку DSG+полный привод и Аisin+передний? Хотя и здесь вопрос, почему 6ст айсина имеет такую же цветовую индикацию, как и 8ст. айсина при условии одинакового привода... Почему именно такой отбор движков.. В целом, таблица хорошая и на этапе выбора может помочь не только Вам. По крайней мере, если бы я сейчас выбирал небольшой кросс, я бы попросил у Вас её в XL)) Для большей объективности, вероятно, наиболее сложносравниваемые моменты (двигатель, коробка) можно было бы разбить на бОльшее число аспектов, указав для каждого вес. Веса бы также не помешали и по остальным сравниваемым показателям. Но, возможно, это уже слишком "трудозатратно", да и не нужно)).

@ТольТолич, полностью согласен.

Чиж, я рассматривал случай, когда изначально было "Г". Потому и первый вариант)) Не при бесконечном, а при определённом. Это важно. И придаёт конкретики. Нет, Чиж, изначально я возражал против выделенного мной.

@ТольТолич, мне показалось, или французы вставили туда картинки с С5?))

В целом согласен. Но есть пара замечаний. Вариант 1: готов рассмотреть. Вариант 2: даже мысленно не могу представить такого варианта, если спицы и до увеличения ЕТ ( смещения оси диска в сторону двигателя) от центральной части шли к "внешней части" обода. Дабы не устраивать филиал третьяковки, воспользуемся эскизом диска из поста выше. Мысленно увеличь ЕТ на 4 мм (не знаю, какой у тебя моник, у меня 27, если у тебя другой, откорректируй цифру)). Обод "оторвётся" от спиц и либо останется на дороге, либо придётся менять угол наклона спиц. Исходя из этого, Х-фактор - это функция, одним из аргументов которой будет ЕТ. Конечно, будут и другие аргументы, такие как возможность изменения точки соединения спиц и обода, самого рисунка/формы спиц и прочая и прочая. Но то, что при изменении ЕТ в пределе мы получим пересечения спиц и суппорта - для меня очевидно. Впрчем, прочитав твой пост до конца, мне показалось, что ты и так согласен со мной)) Что касается то мне кажется, что он не может быть формализован только для дисков. Если охарактеризовать эту величину физически, то это количество "свободного места" от привалочной плоскости до плоскости соединения спиц и обода. Но эта величина будет различной у одних и тех же дисков при разном радиусе замера, который, в свою очередь, определяется самой приближённой к диску точкой элементов подвески или тормозной системы. Так что это скорее описательный параметр, косвенно характеризующий крутизну и форму "ухода спиц" от привалочной поверхности к ободу.

Я бы сказал "задом-наперёд")) Ну, пока я таких перспектив не рассматривал.

А вот это правильно! Ты медленно с сумками плетёшься, а сзади конь какой-то тревожный начинает копытом бить по спине нетерпеливо. А у тебя обрез! Молодец!))

А вот интересно, если ты эти двести метров в темпе чешешь, и догоняешь медленнее тебя идущего пешехода, ты его просто пинаешь, или сразу ножом бьёшь, чтобы скорость не терять?

Нет, товарищи, это решительно невозможно терпеть! Со всей пролетарской прямотой заявляю, я к мужской любви отношусь отрицательно и никому ничего сосать не дам!@antoshka32161, балтийцы не обижаются, балтийцы мстят!

Во! решил перенести дискуссию, по совету Димки. И обнаружил незаконченный спор про диски! Бинго! @AFrol, с тебя ответ, что будет с наклоном спиц в случае увеличения ЕТ (странный эскиз колёсного диска ничего не поясняет); И результат матмоделирования разрушения поверхности для шипованных и нешипованных шин. Достаточно в виде больше-меньше. И до кучи: почему человек, называющий нешипованные шины "липучкой" вызывает у тебя подозрение в умственной неполноценности?))

Вот, опять((

@Димыч., я теперь на любое твоё высказывание смотрю с настороженностью. Даже если ты скажешь, например, "Погода хорошая!", то я сразу "А чёй то он про хорошую погоду, видно на природу заманивает?"

@antoshka32161, согласен, но я не умею переносить тем((

@Димыч., заканчивай со своими "ахтунговыми" заходами))) Я ещё не отошёл от фразы, что у вас с долбёжкой в жёппы всё нормально))) С этим глупо спорить. Есть различные критерии при испытаниях шин, в том числе и "езда по рыхлому снегу". Но, как правило, оценивается управляемость авто при том или ином типе шин. А мы говорим о разрушении снеговой поверхности при пробуксовке на месте. Вряд ли кто это испытывал и сравнивал, даже в рекламных целях. Но тогда мы можем применить инженерный подход и смоделировать, пусть и очень грубо, воздействия шипованной и нешипованной шины на снежное покрытие при пробуксовке. Где разрушительное воздействие выше, там и перспектива "зарыться" ближе.

Вот знаете, не хотел продолжать этот диалог, но всё же. Где я их защищал? Попробуйте процитировать. Я начал с того, что назвал одним словом и тошнотов и торопыг. И даже, если это кого-то задевает, могу повторить.

Знаешь, Жень, я уже начинаю сомневаться, может со мной что не так? Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ тошнотов в левой при свободной правой. Они мyдаки. Пусть даже слепошарые пидoра..ы! Пусть! Я говорю, что тот, кто фафакает и моргает не многим лучше! Левый ряд - по сути такой же ряд для движения ТС. И если чел опережает в левом ряду со скоростью 80 машину (или несколько) в среднем ряду, двигающуюся со скоростью 70, ему для этого потребуется время. И тут ты со своим фа-фа и экономией бензина. И я, поверь, рублюсь не за себя, я сам ещё какой "недисциплинированный" в плане скоростного режима, водитель. Но вот эти моргающие торопыги, даже теоретически, моего одобрения не вызывают. Я, как Димка, объеду и забуду.

@AFrol,самый простой вопрос за номером 3: хотя бы для того, чтобы впоследствии я относился к твоим словам с не меньшим уважением, чем сейчас)). Вопрос 2: Нет, и тому подтверждением несколько примеров только на данном форуме, где я менял своё мнение под грузом аргументов)) Вопрос 1: Вероятно, стоит показать, что наличие шипов не добавляет "рыхлительной" способности шине, и, стало быть, не способствует "закапыванию". А по поводу "привести данные", это ведь ты начал размахивать отсутствием корректно проведённых экспериментов у Димы и Жени? Вполне логично, что у тебя результаты таких экспериментов есть.

Утащу картинку в мемориз))

Пожалуй, всё уже понятно...Нет, я целенаправленно Вашему обгону (что такое "обгон" выше парни уже пояснили) я не препятствую. Также я не приветствую движения в левой полосе. Как и не приветствую торопыг, обочечников и "родственников". Все эти категории подпадают в моём представлени, под "альтернативно одарённых". А в сортах говнa, простите, не разбираюсь... Ошибочный вывод. Опровергать - лень. Не буду комментировать, кто там ездил - тот и сам сможет оценить справедливость высказывания, а Вам, боюсь, бесполезно. Спасибо за содержательную дискуссию.