Grizzly

Скажу проще, это не негуманно, это - пи**ец! Тебе должны были при подписании ДКП такую дать. Под роспись. Вот моя.

Разобрался. Основания у ОД есть. Основание - регламент. К снятию не ведёт. Условие Договорной гарантии - соблюдение регламента. В ПСА писать пока нечего, а вот задать вопрос г-ну Данильчуку я б не преминул: "Спасибо за ответ, ..бла,бла,бла. Обращаю Ваше внимание, то такого-то числа... я проводил на Вашей сервисной станции техническое обслуживание автомобиля, предусмотренное условиями Договорной гарантии, ЗН №.... Это техническое обслуживание соответствует ТО, обычно проводимому на пробеге 20 000, но проведённое на меньшем пробеге в соответствии с п.4.2 сервисного Договора № ... от.... Прошу Вас уточнить, какие именно операции должны быть проведены в рамках Регламента по техническому обслуживанию (ТО-20 000), их продолжительность и стоимость (а также стоимость используемых материалов и з/частей), а какие операции в стандартное ТО не входят и их проведение не регламентируется межсервисным интервалом." Отправить можно просто по электронке (но в шапке указывается ФИО, адрес и т.п.), или по традиции зарегить на ресепшне, когда поедешь фильтр менять)).

@antoshka32161, предлагаю подождать с ПСА и выработать позицию.@Sergio_Leone, мне не совсем понятно, о каких четырёх годах идёт речь в ответе? Ведь фильтр меняется не позднее ТО-2, а это полюбас не позднее двух лет эксплуатации. Или не так? Я сейчас за рулём, у кого есть регламент под рукой?

Мы с бандром отталкивались от того, что на запуск ДВС требуется 2 секунды и по зиме ток запуска 500А. Если время "прокрутки" стартера аккумулятором больше - увеличиваем количество секунд в четвёртом столбце, если АКБ недозаряжен/стар/заморожен - уменьшаем кол-во А/ч в первом. отталкивался от СБ если к тому времени появится обладатель 3008 с вебастой с климатом. Мне в Автомире в прошлом годе зарядили за неё 90 тыр)) Инфа скудная, но вот у ситроводов http://citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=61588 Фен очень похож на нас, три нитки по 300Вт Так что возможно, что фен врубается только после запуска движка (синий текст), а при работе только Webasto будет выключен. Ещё бы понять, как в этом случае работают нити нагрева на заднем и лобовом стёклах. Если Webasto их не включает, то дворники останутся в айсберге до включения ДВС и нормального прогрева. Если же включает, то ток будет вряд ли в обещанные 3А. Чиж, электрический ток довольно гибкий предмет)) Если АКБ столько не возьмёт, то такого тока и не будет)) Частичный нагрев - безусловно будет, но это опять же повышение заряда через разогрев электролита. Про других потребителей не говорим, говорим только о токе зарядки АКБ, том, что Димыч мерил токовыми клещами.

Во-первых, я искренне хотел помочь ТСу с выбором, а не просто блеснуть, тем более блестеть мне нечем)) Во вторых, данная тема интересна и мне самому в плане доукомплектации Лёвушки.. Думается, ошипка. Выше прикинул. Как математик - математику: 10% от половины - это 5% от целого)) Но на расчёт бы я взглянул. А ещё скорее всего, 70Ач Слабо верю в эту цифру. Кстати, фен тоже сидит в этих 0,5-3А? И нитки подогрева стекол? Про сидушки не спрашиваю, Волдемор заплюёт)) Возможно, это зависит от момента замера. Вполне логично, что сразу после запуска генератора на заряд подуставшей после старта АКБ идёт и 15, а может даже и больше, ампер. По мере увеличения заряда АКБ, ток зарядки будет падать. Так что зависит от момента замера. Это сакральная величина, не доверять ей опасно)) О каких десяти минутах ты говоришь!? Со слов знатоков, на ХХ заряда АКБ толи не происходит, толи происходит, но разряд, толи чисто символический заряд, толи ещё что-то. Предложен экпиренс суточного "прогрева" на ХХ, который должен привести мой авто к полному разряду АКБ и наряду полиции со стороны бдительных граждан))

Спасибо, Жень, век живи - век учись))

@Виталий Д,Это просто паноптикум. Даже в твоём сообщении, что видео недоступно, я вижу видео нормально. Примерно так Кто знает, что я делаю не так((

Сегодня утром, страашный туарег)) https://www.youtube.com/watch?v=cpMmGWvYlNk

Ладно, бандр, попробую я, хоть в подобных расчётах и не силён Может, конечно, и бред в идеальных условиях, но я исходил из твоих цифр.

Поясни расчёт, плиз...

Не-не, ты меня не так понял! Я имел ввиду именно время запуска. По эпюру выходит ≈1,2 секунды. По MIDTRONICSу у меня вышло 1,925. Поэтому и спросил, какой заряд АКБ генератору придётся компенсировать после пуска ДВС.

Давайте оф. пруфы. Если дело обстоит именно так, то ОД составил мне недостоверный Акт технического состояния ТС на основании данных неверно используемого прибора. Не премину устроить кипиш.

Не останавливайся, перемножь на время. Глянул. нифига не нашёл. Виноват, не допонял. Я имел ввиду напряжение при начале запуска ДВС. В процессе, разумеется, просадка неизбежна. Это утверждение можно проверить, изучив суперпозицию токов. Или эмпирически. Меня учили, что есть работа (нечто полезное) и тепловые потери (на проводах, контактах, клеммах). Далеко не всё тепло можно отнести к потерям. Тот заряд, который уйдёт на нагрев АКБ полезен, так как повысит плотность электролита и увеличит ёмкость АКБ. Согласен, это было бы крайне плохо... Но двигатель в момент замера не работал уже минут 5-10)). Я там старался донести: "после 15 минут")) У меня есть зарядное устройство со встроенным вольтметром. Его показания Ваши постулаты про возмущённую батарею не подтверждают. Видимо, успокаивается моя батарея после прекращения зарядки довольно быстро и я не успеваю заметить как.

Методичка? В студию! Или догадки? Это логично, что АКБ со временем теряет заряд. Но процесс сей не прекращается и "через несколько часов после отключения от источника тока". Так где та сакральная грань, до которой ещё рано мерять, а после которой поздно? Может быть и может. Легко. Согласен. В следующий раз, когда сотрудники ОД при помощи MIDTRONICS будут проверять мне исправность АКБ, генератора и цепи зарядки, попрошу их не тупить и подождать обязательные 6..8 часов. Сошлюсь на Вас.

Давай попробуем. Начал неплохо. Особенно понравилась эпюра)) Но для полноты картины предлагаю конкретные пункты (вопросы отнюдь не риторические, т.к. ответов я пока не знаю)1. Реальный пусковой ток нашего дизеля, скажем, при -15*С и реальное время потребления (по эпюре ≈1,2с?) дабы высчитать реальный суммарный потреблённый ток; 2. Реальный ток зарядки на нашем авто. Краткий коммент: Просадка не причём, при показателе ниже 11,8 АЗ встаёт в аларм, проверено)) Фен не при чём, при пуске ДВС фен выключен. Они, действительно, пресловутые. Пока никто их ничем не подтвердил. Димка вроде мерил, выкладывал Будет понятно после пп.1 и 2. Я об этом также писал. Разогрев - тоже неплохо, заряд должен повысится. Старик Ом здесь не при чём, химия)) О как, а что это за рассеивание?)) Рано или поздно (перед включением ДВС) ты их включишь. При помощи АКБ.

Кстати, зимой (1 февраля 2018) были траблы с электроникой, замерял напряжение на клеммах АКБ до АЗ (12,2В) и после 15 минут АЗ (12,8В). Неплохо, если допустить, что ток зарядки на ХХ 0,5А

Прекратите жонглировать словами: формально-шмормально, шашечки-фигашечки... Нельзя быть чуточку беременной. Ток или есть, или его нет. Если он всё-таки нашёлся, то он будет заряжать батарею, а батарея, соответственно, будет заряжаться. Спорить об этом дальше - странно. "Мягко говоря". Теперь по току. Я не знаю, каков ток зарядки на ХХ. Для этого нужно подключить амперметр или нагрузочную вилку. Что, в принципе, возможно. Но результат будет индивидуальным, так как сильно зависит от состояния АКБ, контактов, температуры окр. среды и проч. Или уточнить значение генерируемого тока и вычесть потребление на двиг, печку с вентилями, нити, сигу и проч. Но, не зная значения тока, я не берусь утверждать, что "ток зарядки равен 0,5А" или какому-то другому значению. Кстати, а откуда у Вас данные про 0,5? И насколько больше этот ток не на ХХ? Просто, прочитав что "на холостом ходу батарея не заряжается" был сильно удивлён. Но теперь-то всё встало на свои места. О как! Опять за своё? А куда ж идёт ток? Во вселенную? Ом в гробу перевернулся.

Но позвольте, если ток зарядки на ХХ нулю не равен, стало быть батарея заряжается, не так ли? Как же тогда относится к Вашему предыдущему постулату ? Но я всё равно расцениваю Ваш пост, как робкую, но очень ценную попытку перейти непосредственно к цифрам. Так что если следующим постом Вы захотите сказать, что обсуждаемый ток настолько мал, что вполне возможно им пренебречь, не стесняйтесь подкреплять слова цифрами.

Слово "практически" немного прибавляет оптимизма. Ранее всё было более категорично Вполне может быть, что если тенденция сохранится, не пройдёт и года, как категорично высказывающиеся форумчане перейдут к цифрам. Например, бандр укажет температуру ОЖ, или масла в картере, или ещё чего-нибудь блокоцилиндрового, прежде чем утверждать, что дизель на холостых не греется и пуск ДВС после АЗ - это два холодных пуска подряд. А Вы сподобитесь указать ток зарядки АКБ при работе на ХХ. Ну, или продолжать настаивать, что он равен 0. Как нибудь попробую. Что ж тут странного? Я очень, очень многого не знаю. Неприлично многого. Но стараюсь разобраться. Отлегло. Надеюсь, Ваш знакомый догадался (после неудачной попытки завестись) включить минимальнопотребляющий предпусковой подогреватель, и впоследствии успешно запустил тёплый двигатель подзарядившимся АКБ. И больше не ошибался.

Это, бесспорно, вызывает уважение и некий трепет. Не знаю, откуда Вы берёте свои спорные гипотезы, но про то, что автозапуск не "наносит ущерб заряду батареи" никто не говорил. Настолько недалёких даже среди нас не нашлось. Любое электропотребление при выключенном ДВС "наносит ущерб заряду батареи", будь то АЗ, будь то просто пуск ДВС (холодного, тёплого или горячего), будь то работа Webasto. А вот это действительно, "спорный гипотеза". Мягко говоря. Вполне возможно, что на Ваших трёх предыдущих автомобилях так и было. Вполне возможно, что на Ваших трёх предыдущих автомобилях генератор начинал зарядку АКБ только после того, как получал информацию о том, что авто тронулся. Но поверьте, это скорее исключение. В большинстве случаев генерация начинается в момент начала вращения шкива генератора, то есть при включении ДВС. У нас 5-6 тыр/месяц. Внутримкадье. Но денег-то можно накопить)), вопрос в другом. Мне до ближайшего паркинга пешиком минут 15. Морозным утром такая прогулка не вызывает ни малейшего энтузазизма. А поставив машину во дворе, дохожу до неё за 10-15 секунд+3 минуты смахнуть щёткой снег и водосгоном стёкла. Дети подрастут - окончательно переберусь жить за город, там этой проблемы нет)).

Дело, хоть и не минутное, но десятиминутное))) Если стёкла в глазури, так и так десять минут продувать придётся, плюс три минуты на смахнуть... Так что при таком раскладе прогрев во дворе неизбежен, как победа мировой революции)) Тут то АЗ и поможет не курить 10 минут на морозе, а выйти в нужный момент к «подготовленному» авто.

Парни, я хочу быть верно понятым. Я никогда не утверждал, что вебасто с салоном непременно засадит АКБ. Я лишь говорил о том, что это возможно, а предупреждён - значит вооружён.

Угу, и даже тестили.. А обсуждали весело, с огоньком и матюгами))

Спасибо, спасибо, Алексей, за внимание к моему скромному мнению и Вашу высокую его оценку. Надеюсь, Вы и дальше будете столь же неуклонно, решительно и, главное, аргументированно опрокидывать неумелых оппонентов, трепетно неся в своих благодатных руках светоч чистого знания.

Эко ты горазд диагнозы-то раздавать)) Я неспроста поставил прилагательное "неродное" в кавычки. Чем отличается стекло, установленное у ОД по страховке от "родного". Датой? Не расстраивай меня, бандр, уж ты то должен знать, где ОД лобовые стёкла берёт... Затем, что стекло без сколов и потёртостей завсегда лучше такового с оными.