chizhik_pyzhik

вот именно по этому пункту у нас и получается нестыковка, ты считаешь что неисправность видна сразу и очевидна для ОД, а я за то, что далеко не всегда это так, вон и случай @bandr это подтверждает. п2 и п3 - это вообще одно и тоже до момента определения неисправности, или хотя бы её проявления. да и воввсе их в п1 можно. а может ты просто был у него уже не в первый раз ? так все различие в том, что "не взял денег", в остальном разницы особо не вижу, тем более у тебя второй раз сражу видна неисправность была, в моем - только мои слова, до тех пор, пока не повторилось у ОД и я не нашел как спровоцировать глюк. а сам ремонт заключался в перепрошивке БСИ, но это ничего не давало, причем и германские инженеры делали ровно тоже и именно они и спалили мне БСИ, от чего ОД избежал трат на БСИ из своего кармана... а кто сказал, что этого и так не было? претензию - это ты предложил, для придания ускорения = "волшебный пендель" Ах вот в чем твое негодование по поводу всего это ))) а столько писанины, столько обоснований... а все дело в личной неприязни к определенному сотруднику и его орфографической ошибке )))

Думаю стоит поинтересоваться, пока время не ушло и мастера помнять куда и как ставили ))) сама симка как правило в блоке-премнике, а его можно и самому попробовать найти по проводу от кнопки, наверняка где-то в подрулевой части, но может быть и под оббивкой порога (туда предлагалось прятать телестарт). да, для его подключения и настройки придется достать СИМку... Кстати сама симка должна быть М2М типа, не боится морозов и жары, выпускается специально для подобных устройств, хотя и с обычной все работает. это и "+" и "-" первое - не требует наличия интернета, второе - расход СМС и неопределённое время срабатывания, иногда СМС может идти дольше чем время необходимое на прогрев...нужно прогреть авто через 20 минут, а СМС час в идет.. нынче редкость, но лаги еще бывают. уверен? лучше переспросить у мастеров, у меня старлайн с вебастой, и он, в принципе, тоже может по КАН и по цифре, но реализовано по аналогу, и именно это вносит некоторые ограничения, типа нет статуса работы вебки и нет температуры ОЖ. это то как раз может быть, т.к. для некоторых контор делались свои тарифы и выпускались симки под подобные устройства, а так в МТС такой тариф не получить и инфы по нему может и не быть на их сайте. Кстати это и может быть причиной ограничений, и еще, может быть установщик или продавец или ТП могут как-то влиять на тариф и как-то управлять им как раз по этой причине, т.е. это типа их корп тарифа получается. только на небольшом отдалении от авто и без "радиопомех", на прямой видимости заявлено до 1км. в городских условиях 300-500м уверенного приема, а может и меньше. у всего есть свои + и -, телестарт ИМХО неоправанно дорог, но не требует симки и тарифа, правда ограничен дальностью и "доступностью" радиосигнала. гуляя где-нибудь в ТЦ или сидя в кинозале может не получиться запустить вебасту ( (я не про крытую или теплую парковку), ну можно много примеров придумать Идеальным можно считать когда доступен любой способ, а еще лучше, когда пульт в брелок встроен ))) вроде изначально про новый 3008 проскакивала инфа, что так и будет... увы ( GSM все же есть почти везде, и для СМС достаточно и неустойчивой связи, так что может дать фору телестарту по дальности и универсальности, ведь есть возможность управлять с нескольких телефонов! )) а почти идеальным можно считать сигу, которая и брелок имеет, и GSM, и обратную связь и через инет и пр. примочки. @nigmer, если не секрет во что обошлось удаленное управление котлом?

ну я же раньше писал, первый этап - отсев "дурачков", ведь ОД не в курсе что происходило с авто и каков пробег и состояние заряда, во второй раз информации больше, и картинка более полная. Ты думаешь, что изначально сканер не цепляли и АКБ не заряжали? все может быть, но это можно проверить затребовав видеозапись, где будет видно хотя бы подходили ли к авто и сколько времени с ним провели. сложно, но реально. Но мне кажется, что все было как я описал, по крайне мере в свою бытность не наблюдал откровенно такого о чем ты пишешь. Федь, ну читай внимательней, да ты и сам Димычу об этом в свое время писал. Блин у меня была точно такая же ситуация, и ты писал о похожей, просто ты с первого визита чуть больше добился, а у меня то толком причину и не нашли, причем искали не только наши, но и немчура подключалась, в итоге угробили БСИ и заменив его получили работающий авто! и было у меня 6 или 7 визитов и авто, я раза 3 оставлял, то на сутки, потом на 3 , т.к. немчура не всегда может подключиться, потом на 10, когда ждали замены БСИ. И в первый раз я присутствовал при диагностике, и там мне тоже пытались втереть, что наверное я что-то делаю не так, и про недозаряд и про условия запуска, т.к. 99% обращения именно по этим поводам, а я попал в тот 1-2% (в лотерее бы так), когда "проблема была не в бабине", и в первый раз мне показали низкий заряд АКБ, и рекомендации зарядить, даже подозрение на проблему АКБ была, но тесты её не подтвердили, так что за первую диагностику и зарядку АКБ я заплатил, а вот со второго обращения уже никто не просил денег, т.к. проблема начинала вырисовываться, а когда удалось продемонстрировать, то тут и началась основная работа, а когда получилось её воспроизвести и продемонстрировать немчуре, тут и вовсе про деньги и "иные причины" никто не заикался. только мне получилось без претензии обойтись, точнее на сайте в блоге главнюка написал свое мнение, тут же перезвонил старшОй, ...а потом пообщались с мастером... а дальше заинтересовал своей проблемой, т.к. с таким в первый раз столкнулись. В общем мне кажется, что ты тут споришь ради спора, не более. А клиентоориентированность - отзыв клиента, если он плохой и есть претензия - срежут бонусы. еще и это играет роль. так а есть оно, доп оборудование? ставится обычно по "установочным картам", и ДА, это лишняя нагрузка на АКБ, но если и есть сига, то она жрет не так уж много, как её не ставь, а вот если есть еще чего...тут была история будем держать кулачки, чтоб нашли быстро... а вот и история: в бытность работы при ОД видел один ВАГ, который 2 месяца провел в сервисе, не знаю вылечили его или нет, но он какой-то совсем неудачный был, ... второй - мультиван, провел у нас 2 недели, причем он 2 раза возвращался, т.к. проблема никак себя не проявляла, т.е. нет большого тока разряда и все, потом оказалось, что у него иногда (ночью) что-то включалось, но по поведению, или сига или система обнаружения или просто встроенный мобильник или еще что-то, что включалось в ночь и работало на полную, особенно когда авто не под открытым небом (а вот этого никто не сказал и поймать было не тривиально и ни в каких инструкциях ОД нет). Поймали случайно, причем мастера ОД ничего не находили штатным оборудованием, ... Так что если есть сторонняя сига, и она с обратной связью или "спутниковая", а авто ставится на ночь в гараж, то вполне можно получить повышенный разряд АКБ из-за постоянного вещания на повышенной мощности ...

ну это решается местной симкой многое написанное в инструкции кажется как "и то и се и третье", а реально, ели внимательно читать "или то, или се, или третье", ну и условия применимости тоже не всегда очевидны (( есть такое. Но из описания не совсем понятно, что в итоге есть, а чего нет? Баланс МТС можно контролировать через "кабинет" на сайте МТС не понятно что и как отображает приложение, но старлайн дает инфу по балансу до 0 или небольшого минуса (видел -3р.). как у Вас - не знаю, т.к. не ясно приложение работает через интернет или через СМС. Кстати СЛ дает узнать баланс запросом через USSD запрос, т.е. команду отправляешь на модуль он её пересылает оператору и возвращает ответ на запрос. (*101#) возможно и у Вас как-то так же можно. а у Вас управление по КАН или устройство до 2009г.в. ?

ну до конца-то еще как раз далеко ((( это пока только "положительные сдвиги" наметились это снова только мнение, и ничего больше, с т.з. ОД это будет не так, а примерко как писал ранее, обращиение 1 - отработа по сценарию диагностика сканером, чтение актуальных ошибок, ошибок нет, из отклонений - разряд, его нашли - его устранили, работа завершена, на момент выдачи клиенту неполадок нет! обращение 2 - повторное по проблеме_1 - сценарий немного меняется( тем более, есть претензия, т.е. руководство может взять на контроль, а в преддверии новогодних еще и на премиальных отыграться), снова в этот раз АКБ уже не разряжен (сами только зарядили, и по разнице в пробеге видно сколько пробежал авто с заряженным АКБ, т.е. "по недогляду" разряда не может быть), НО диагностика и так ничего не показала, тогда авто на ночь, морозиться и до появления неисправности (вдруг утром проявиться)... как говорят доктора - лечить можно и нужно болезнь, а не её признаки и проявления, но определить её можно только по определенным признакам и проявлениям, а вот лечить что-то без признаков - это чистой воды развод. да нет, просто будут выжыдать долгое время, потом посмотрят уровень заряда после ночи и состояние, может удастся поймать признаки проблемы. на данный момент у ОД нет их, признаков, т.е. не понятно что лечить и что искать, сканер ничего не выявил, ну или не выявлл явных признаков, по которым прописаны стандартные процедуры, вот на разряд АКБ есть стандартная процедура - зарядка АКБ. Блин такое ощущение, что никто и никогда не работал по инструкциям, и/или их не составлял или даже не читал?! вот этого вообще не понял, как это может указывать на то? ЗЫ, при упоминании сигнализации, о чем конкретно речь? в авто есть сторонняя сигнализация?

увы, но придется констатировать, что так оно и будет, красивые россказни про конкуренцию и борьбу за клиента разбиваются о действительность бытия ( рутина, как правило убивает хорошие начинания и позывы ( нынче только частный сервис, который получает прибыль исключительно от клиента, а не от вышестоящей организации, может себе позволить индивидуальный подход к каждому клиенту и к каждой его проблеме...ну и дорогие марки, где в сумму уже включены капризы, и где предусмотрено такое поведение клиента, где его еще и подстегивают к такому поведению, чтоб он... короче, давай отойдет от идеальных условий, и спустимся на земля, и будем исходить из реальных условий... я тоже )) и желаю скорейшего разрешения по её вопросам относительно авто, а по возможности и без конфликтов и траты нервов ...

не, ну ты палку то не перергибай не все с легкостью отходят и переживают шутки в отношении себя, вот @Волдемор как раз может обидеться или завестись не на шутку да что ж я все опаздываю ?!?

@Grizzly, ну я особой грамотностью не отличаюсь и гордиться мне тут не чем, тем более в нэте, где пишешь часто в слепую (( , но сам, бывает, поправляю знакомых, не часто, т.к. многие обижаются.. Мне кажется ты не совсем прав насчет меня в плане "достаточно легко" )) меня так просто не проймешь )) нужно что-то весомое и убедительное! )) С другой стороны, если "достаточно легко, ... также ..." , т.е. примерно такой же уровень "легкости", то написанное уже ближе к истине ))) Что до выводов, то тут согласен полностью, но потом убедить в обратном будет еще труднее, т.к. этот вывод и так дался не легко ))) ЗЫ хотел плюсануть, но решил, что это будет не корректно ЗЫЫ что-то решил название темы освежить в памяти... глянул ... мдаа )) и посоветовать то нечего новичкам, акромя поднятия уровня грамотности ))) сразу Винни-Пуха вспомнил, - "у меня правильнописание хромает, оно хорошее, но хромает" )))

мы об этом судить не можем, т.к. для этого нужен или эксперт или самим быть высококвалифицированными сотрудниками в этой сфере, а так это лишь догадки собственное виденье ситуации, читай ИМХО. проблема в разности подходов и взглядов, ну и оценок. Для ОД это обращение - лишь звено в цепи обращений, а для клиента личное и целое дело! смотри с точки зрения ОД, я не вижу, что они сделали не так, ну или нарушили, авто приняли, диагностику сделали, поломок не выявили, из отклонений от нормы - низкий заряд, т.е. по схеме (или "чертежу" как ты писал выше) - отработали четко. //с точки зрения ОД а вот с точки зрения клиента должны были взять его авто и искать причину до победного, пока не найдут, хоть сутки на это потратив, но обязательно найти и вылечить, или доказать, что это не их вина...хотя ИХ(ОД) вины тут и вовсе не может быть (если нет доп. оборудования). как-то так. мне кажется от тоски по Димычу, ты решил исполнить его роль ))) тогда можно вернуться к дырке в радиаторе, и тому, что ОД должен доказать что она появилась именно по недосмотру хозяина, а не пэтэушника ))))) или заменить радиатор за свой счет, т.к. доказать не возможно.

тогда "воздушное" переохлаждение можно убрать из основных причин... могу лишь повториться, что у меня вебаста сама по себе прогревает с одной скоростью, при движении по дворам и по пробкам гораздо быстрее, т.е. от АКПП тоже подогрев идет, а вот по трассе Т проседает до 75-80*С, это ощутимо даже по климату в салоне.

таки прикупился, или ждет очередной весны??? мы просто боимся об этом говорить в слух

ну вот, теперь я еще и предсказатель/прорицатель ))) главное, чтоб на костре не сожгли...и вебасте не скормили ))))

@igorkzn, да я вижу, выше все описано, а зимние заглушки стоят в бампере? по трассе при равномерном движении нагрузка на ДВС может быть небольшой, да и АКПП может не выделять много тепла от того и нагреву почти нет, а набегающий поток холодного воздуха отлично сдувает его (тепло) не давая накопиться. и тут хоть 30 км, хоть 100. в общем-то доделать вебасту до полной ничего не стоит, можно обойтись одним реле.

проверь панель приборов, вероятно мастер прав.

вроде не ТЭН, а спираль от ОЖ контура? многая -20 превращается в кисель уже при -10 ((( к сожалению это температура превращения в лед в массе (в бачке) и до испарения спирта, в форсах может мерзнуть уже при -10, т.к. спирт испарится а масса никакая... попробуй бутьль с теплой водой приложить к поводкам в районе форсунок - помогает оч. быстро. можно прудуть воздухом, на нормальных мойках, если не забываю проходятся по ручкам, замкам и зеркалам пневмопислолетом, ...

Увы, но по другому сложно, или в трубу вылетят, или сдохнут от работы... очень много клиентов считают, что на любой чих им должны делать полную диагностику и принепременно что-то обнаружить и починить, при чем за счет гарантийных обязательсчтв. так что тут защитная реакция обслуживающей организации во всех её прелестях, сие не ново, оно и при совке было, чтоб что-то добиться, что тебе положено нужно пуд соли съесть...обратиться, заверить, подтвердить им еще пару справок и рекомендаций получить... Для ОД первоначально обращение клиента еще ни о чем, может ему что-то кажется или он сравнивает с другой машиной, а может просто пытается за счет ОД что-то улучшить в своем авто, объективно ничего кроме разряда АКБ в вышеописанном случае не однаружено, а далее по сути разряд, если нет явных причин (а их не обнаружено) на вине клиента. обычно контрагента, так сокращать любят, а тот о котором ты - Каа, и он холодный и скользкий (по сути и идее) @antoshka32161,@Волдемор, Вам скучно? так давайте поспорим о чем-нибудь более интересном и полезном, )))

была такая болезнь и сирои и пежо, микрофон ставили "слухалкой" в бок или к верху(к крыше), тогда наблюдался такой эффект, к сожалению там нет однозначного положения и при сборке частенько ошибаются, возможно, эта больлезнь перекачевала и на 3008 ньйу

вот именно об этом я изначально и писал! а то ... вот теперь можно и черту подвести. ____________________________________________ @igorkzn, режимы двидения какие? вебаста работает в режиме догревателя, или только предпрогрев? у меня 508 прогревается пока выйду из дворов, максимум до МКАД доползу, причем, что в пробке, что по шоссе, а по шоссе еще и хуже греется бывает. В пробках-то еще и от коробаса подогрев идет через теплообменник.... упс, не дочитал...

на щелковском (дублер) в районе м.щелковская в сторону области коричневый 3008, вроде с боксом на крыше, вроде 812 или 832..

ядрен-батон,да я то как раз и различаю и постоянно об это толкую (см выше про бутыль и пиво/спирт), и что не нужно их рассматрвать в отрыве друг от друга, это вы то об одном то о другом... хотя вы с малой "в", наверное это ко всем, а я уже все на свой счет принял ...пардон... но сейчас не о том, а как по показаниям напряжения и термометра судить о состояни АКБ. вот это крайне интересно, т.к. это будет кульминацией всего спора и выдаст окончательный ответ как нашему битломану проверить состояние АКБ перед стартом, чтоб понять, что дело в соляре, а не в АКБ. это уже проходили, отцепленные клемы и Т=20*С и 2 часа покоя после поездки = "идеальные условия"а как в реальных условиях...или все же секрет???

ошибки могут проскакивать, даже когда все внешне нормально работает. сие лишь начало, если повезет так и останется, если нет - замена ручки проблема сия хорошо знакома по 508 и другим авто с сенсорами, грязь, влага и соль - снижают чувствительность сенсора, особенно в холодное время, если попадет внутрь ручки сенсор начинает активно "гнить". ( данный "косяк" мы вроде в теме про сигналки уже давно как-то обсуждали ))это фича т.к. старлайн идет ведомым (slave) в случае закрытия через кейлес или с кнопки штатного ключа, если закрывать с него, то открыть им можно, если нет, то нет. Вроде Игорю из Казани по другому подключали и у него заработало в обоих случаях, но могу ошибаться. Федю все устраивало и так, он заморачиваться не стал (опять же могу ошибаться). Но хорошо помню советы по экспериментам Димыча про шоколадку и фольгу. @Grizzly, кнопки можно менять, и заменить одну универсальную "откр/закр" на две отдельные "откр" / "закр", ради любопытства, может так будут двери открываться? но ИМХО не должны, т.к. при постановке на охр через СЛ он двери закрывает через салонную кнопку, т.е. и открыть может с неё же, а при постановке штатным пультом или кейлес - реакция на кнопку может быть другая. В любом случае это не проблема СЛ, а скорей особенность реализации КАН и статусов в нем.

запись об ошибке в журнале - еще не есть неисправность сложно судить о грамотности человека лишь по 2 фразам, написанным "на коленке", мы тут тоже не блещем грамотностью, хоть в школе все учились. да и суть он мог писать со слов другого мастера, "квотить" мне порой кажется, что все это пишешь лишь бы со мной поспорить )))) 1 - ДА, т.к. неисправность не проявляет себя никак, а при каких условиях возникало - не очевидно, и воспроизвести клиент не смог (продемонстрировать неисправность), ДА, ДА, ДА 2 - НЕТ или ДА,но почему? это было выявлено диагностикой, если приедешь с тем, что авто ведет вправо, а по результату диагностики обнаружат спущенное правое-переднее колесо ? наверное тебе накачают колесо, а если обнаружат прокол, могут и задеать и наверняка все это за твой счет

ну значит я не так понял по 20*С и напряжение холостого хода ((( приношу свои искренние извинения, что не правильно о Вас подумал. точнее не так понял. и стоило ради этого ))) есть один момент, который постоянно ускользает почему-то от вас с Федей, если АКБ все ж проблемный (имеем сильно уменьшенную емкость), то при заряде в 100% напряжение покажет проблему? и какое оно будет с точностью до 0,01В (чтоб соотв. таблице бай Гризли)? раскройте секрет и я буду думать, что вольтметром можно точно определить степень заряженности АКБ при любых условиях. //не ради спора, а ради интереса, а то пока практика опровергала сие. только доходчиво, типа взглянул на показатели СЛ (на худой конец вольтметром ткнулся), взглянул на забортную температуру и ... озарило, что АКБ заряжен на 87% а может из этого как-то и о состоянии можно будет судить? ЗЫ ну вот и суть ошибки - трактовки в одном сообщении

ну тут ты прав, конечно, хоть по обыкновению не совсем так меня понял ) ... как таковой проблемы то не обнаружено, т.е. поломки и неисправности и т.п, а разряд АКБ не входит в гарантию, как и спущенное колесо и разбитое стекло, т.к. мог произойти по вине владельца, а вот если бы был намек на то, что разряд по вине ОД или производителя, то тут да...хотя в даном моменте могу ошибаться... по ситуации получается так, ОД загоняет авто в цех, фиксирует диагностику и определенные работы, но не может указать неисправность, т.е. есть последствие и вероятная причина (разряд АКБ), но нет никаких "доказательсть" в пользу этого, - за чей счет банкет? вот если ситуация регулярно повторяется, тут да, вроде все становиться ясно. @milalih, ну грязь вряд ли может служить причиной неполадок, а то бы у нас на дорогах все неисправными бы были, некоторые глюки могут вылезти например по датчикам парковки или кейлесу...да и не может наверное ОД такое говорить )) т.е. на словах то они могут что угодно, а вот в описании... зарядку АКБ им бы оплатили, если бы причиной разрядки была какая-то неисправность или глюк в авто, в противном случае заряд, уровни жидкостей, и давление в колесах на совести владельца. но это уже демагогия ), если глюки повторятся в ближайшее время, то у Вас есть шанс вернуть свои кровные и настаивать на детальном изучении проблемы, по моим глюкам на 508 в итоге подключалась немчура, на 4007 приговорили ГУ и заряд АКБ и ремонт ГУ в обоих случаях за счет дилера (гарантийка).

ну тут бы получилось вот что, зарядка АКБ - это по любому несколько часов, а готова ли Мила была оплатить сиё действо? наверняка нет, т.к. это с её точки зрения гарантийный случай (что весьма вероятно), но без доказательств - это не так ((( Увы, это неизбежно, т.к. сходятся 2 противоположных мнения - ОД и клиента ( без весомых доводов. Твоя история тут весьма к месту