chizhik_pyzhik

да ладно, тебе по страховке новые придут

есть в обоих случаях, причем в штатной длинна ключа может быть и больше, старлай писал про 128 бит, у ПСА проскакивала инфа 256, но возможно изменяемая часть равная. сдались они тебе?! есть иммо причем штатно в мозгах авто, не обойдя который не уедешь, а без ключа компы ДВС и БСИ и сигналки теряют всякий смысл, т.е. их выбросить или заказывать у ОД.... ) ну это я писал, вот только насколько это повышает устоячивость к угону? на 1%? а где же "на порядки". а вот это уже что-то интересное, можно подробностей??? ну тебе кажется, а я знаю ну нет в КАН нужных сигналов для работы, нету! ОД может отказать в данной операции, т.к. сигналки то по факту еще нет, и могут быть ошибки, а ты потом на них вину валить будешь, да и с какого бодуна им это делать? Да и были случаи, что хозяин авто несколько раз ездил к ОД, для таких операций, полагаю как раз ошибки потереть, и кое что донастроить...каждое посещение 2рубля Так, подожди мнительный - это я, тебе не должно такого казаться! и я честно признался что работал, привда не в ОД, а у ОД, т.к. допы стявит не сам ОД. ну и я просто частично знаком с всей этой кухней. ну для отвлеченного примера, если тебе в ресторане приготовят черто, а ты спросишь у оицанта, сколько использованно яиц, а он ответит 2, но повар скажет 4, причем 2 использованно непосредственно в блюде, а еще я ушло в соус, то кто из этих товарищей тебе наврал? ну и почему ты сотрудников ОД называеш манагерами? манагер - это управляющий, какой "управляющий" будет тебе по телефону отвечать, да еще полную правду? "корпоротивные" стандарты подразумевают отвечать клиенту, отвечать в основном то, что нужно ему знать (врядли в ОВД тебе сообщат сколько и кого сегодня задержади и сколько продержат, при этом они госструктура, которая существует на твои налоги)....вообще у тебя какой то перекос в отношении того, что тебе все должны именно так как ты этого хочешь, а все нормативы и нормы не важны, увы в жизни многое не так ( с этим можно мириться, можно на это ругаться, пытаться избегать, а можно пытаться использовать...так вот я за то, чтоб использовать. И это, я за баланс, т.к. иначе все так косячить начнут, и за такие деньги, что ...жуть в общем. да забыл как-то, так блокировки то не обязательно под капотом, даже лучше если не там, т.к. под капотом слишком агресивная среда и там штатную проводку крайне не рекомендуется трогать. современные авто позволяют выполнять "блокировки" и вне подкапотного пространства, и более того, использовать штатные средства, например просто "шум" в КАН шину может так заблокировать авто, что только крокодил и ОД спасет так смени, а то такое ощущение, что ты к одним и тем же ездишь, ну либо просто личные дела какие с ними,

а мне вот интересно кто будет платить стоимость нового авто за 3-х летку??! или новые только по талонам и членам профсоюза достаются? и что на таком пробеге у остальных повально что-то случается?? у меня на 4007 ничего и за 60000 не было как раз к 65 перегорела одна лампа, потом перегорела вторая...ах да, были проблемы с АКБ, но то кривое ГУ попалось. на 508 проблема был из-за перепрошивки БСИ (делали по отзывной, а вышло так, но это единичный случай). ну и еще кое что было, но это не связанно с надежностью.

@igorkzn, ну наверно тут каждый сам для себя решает. Если авто для жены, то ей решать, а если для всех и кросс уже есть, то пыж может и практичней выйдет, но примерить то и то и то нужно, если выбор делаешь между ними.

по ВСЕМ - НЕТ, кое где может быть. а так дождаться пока @Masich купит и даст непредвзятое сравнение

Ну у 3008 под защитой 16-17 от силы, а елси загрузить...в общем не стоит за камазом в грязь.

я спрашивал, хотел на 508 приделать, было подобное на 405 - очень удобно. ДА

про порядки интересно...за счет чего? Для работы по КАН необходимо в авто включить наличие штатной сигнализации, тогда в шине появляются нужные статусы, а делается это только через дилерское оборудование, в случае обновления ПО в авто (а для новых авто такое более чем реально) эти настройки слетят, т.е. ОД должен их еще раз применить...ну или как-то на сервер залить "новую матрицу" оборудования и настроек. Раньше, гаражники отправляли к ОД для включения необходимых опций, причем ездить людям приходилось по несколько раз )) потом, некоторые договорились с ОД и или сами привозят авто, или приглашают электрика из ОД с оборудованием, но тут появляется проблема с подключением к ПСАшному серверу . и это тут не обязательно, он разговаривает с сотней человек за день, у каждого свои заморочки и за 1 минуту толком понять, что и зачем хочет человек увы не всегда возможно. этот то я понял, но и тут никто не врет, реально 2+2 идет, там тип ключа разный типа 2КЛИП и 2ПЛИП (ХЗ, точно не помню) так вот, а вот что ты назвал "эксплуатационной информации"? данный вопрос судя по всему не относится к вот этому.

значит придется с поводком тырить .. ну такие как раз отогреть просто ))

так это я вопрос задал, зачем ставить 2 сигналки? для расширения функционала? так можно обойтись другими средствами, более заточенными под это, ну так твои "гаражники" просто не смогут подключить сигу в режиме "слейв" да и подружить с КАНом тоже не получится ) т.е. смогут только с подключением на проводку, а это черевато слетом с гарантии. а зря, бывают и не редко случаи, когда ключ выходит из строя, даже от падения тут без второго комплекта никак э как ты переврал то все...ну повторюсь, стандарт относится не к конкретному ОД, а к ПСА...будем переходить на ВАГ? так там тоже. более того, то что говорят на словах или по телефону - это мнение конкретного человека и не имеет отношения к вранью и обману ровным счетом ничего. некоторые технические особенности могут и не входить в понятие "эксплуатационной информации" в общем понимании (я так и вовсе не понимаю, что ты имел ввиду). количество ключей, битность кода, скорость и частота кан-шин не имеет отношения к тому, что ОД или ПСА должны разглашать каждому встречному-поперечному а так, ОД дает тебе с авто снижку, в которой вся официальная инфа есть, если этого нет в книге, то это не является общедоступной.

Так тут нет противоречий, сделать то не проблема хоть 5, а вот что там за 2+2 ? @antoshka32161, не ломай голову, сделай чип-копию.

если уже есть, то зачем городить огород? кстати, штатно ставят или МЕТА или КОБРА или (не помню 3-ю). работает довольно стабильно, но по функционалу - это только сигналка с противоугонкой(иммо), для АЗ или ДЗ котла, нужно что-то доставлять, но для этого не обязательно ставить сигу за 100500 мульенов. По надежности (в плане глюков) штатная может и лучше, по вломоустойчивости вполне сравнима, а при условии что у нас пежо, то наверное лучше. Кстати у ПСА чуть ли не самый сложный код да нет, мой час настанет, когда вебку установят на авто и АКБ не растает от этого ) не ОД в этом виноват. мжет быть ряд причин, причем порой ОД должен говорить, то что нужно, а не полную правду как она есть. корпоротивные стандарты, блин

так я и говорю, что есть ограничение, для 3008 не знаю, но для БСИ 2010 и моторника всего 4 ключа, 2 одного типа и 2 другого, в чем разница - не помню, возможно, что для автозапуска или штатной сиги как раз нужен тот что и обычный.... но суть то в том, что делать ключ за 7к не нужно, а можно просто сделать копию чипа (КОПИЮ) за 2к. сейчас акция от вебасто идет, так что нормальная цена. ОД может и накручивает из-за "больше рядом никто не занимается"

это ты Димыча наслушался )) 4-ый год АКБ с 12г все пока нормально

для АЗ можно и проще - поставить старлайн М22 или М32, он же и часть функций сиги может выполнять

@Grizzly, про твое подключение где часть подключено по аналогу - это скорее всего ЦЗ и поворотники, т.к. их на сайте не указано в таблице (указано как альт. управлние). https://can.starline.ru/?b=30&c=7706&d=10&f=-7&v=0&q= ну и АЗ по КАН не работат, его тоже по аналогу делали. В остальном должны были подключать по 2ум КАН и включать "слейв", т.е. указать авто, что у него есть сига, и тогда она будет включаться при закрытии авто сама, без брелока сиги.

насколько помню, можно 4 ключа, но вот как-то различают их, и одного типа можно только 2, а вот как различают - тут Григорюшка может подскажет...ну и насколько это справедливо для 3008. Повторюсь, можно сделать копию чипа - это именно копия чипа одного из ключей, т.е. не третий ключ. Про "выкенет" - это не совсем так, при прописывании ключа можно прописать максимум, который можно, но на момент прописывания нужно иметь все ключи и вводить их по очереди, так вот если действительно есть ограничение на 2 ключа, то при введении 3-го он может затереть 1-ый, а может и не дать запомнить 3-ий, тут зависит от софта и процедуры. значит она его не охраняет на этот момент? авто явно не 3008 не совсем (см. выше)

Вопроса что-то не вижу? ну а пелена - это скорее у тебя я, хоть и давно, но работал в этой области, причем под крылом ОД, правда ВАГа. Кстати про гаражников, пардон, спецсервисов с известными именами, тогда 2 авто притащили на восстановление после таких спецустановщиков, и знаещь, что забавно, так у одного был убит комп климата, был проткнут чем-то т.е. случай автоматом был не гарантийный..это не ты был? если все правильно помню то был это 3-й или 4-й гольф. а еще 5 или 6 на переустановку призжали, т.к. были недовольны работой... Я все это не к тому что "гаражники" плохо делают, а к тому, что они позже узнают как правильно, практически не признают своих ошибок, все время гонят, что делают лучше чем ОД, хоть сами и работают порой у ОД, просто хотят бабки побольше срубить (у ОД они часть отстегивают). Да и уж извини, но всех неофициалов я называю "гаражниками", т.к. практически никто из них не проходит обязательных официальных процедур, и в случае проблем - слет с гарантии гарантирован в случае с ОД все же риски на себя берет ОД. Ну и никуда не денешься, когда понадобится настроить в авто что-то под норм. работу с сигой (например, для работы по КАН нужно включить в БСИ наличие сигнализации) и такое может сделать только ОД! Поэтому то "гаражники" идут лесом. А проблемы могут возникнуть у любого, т.к. все люди, и в большинстве случаев одни и те же.

нет, копию чипа можно сделать и не у ОД, стоить будет 2-3тыс. ну правильней сказать, что любая не проблема, просто при наличии штатки будет понятней что там стоит, но вот отключить её - это такая же проблема как отключить Пандору или старлайн, а то исложней, т.к. отключив сигналку получаем постоянно орущую сирену, а отключить или снять еле проблема, т.к. она так запрятана, что к ней не подобраться так просто. Нет, это просто сигнализация работает не в режиме "слейв", т.е. это просто сигнализация. Для ПСА вообще не встречал обходчиков без чипа, но ключь гробить не обязательно, можно сделать копию чипа. (см. выше). если это относится к "глохнет", то я уже как-то разъяснял почему так... есть несколько причин, - метка ключа и чипа не может переключиться "прозрачно" для авто, а следовательно можем получить если не заглохший и ругающийся авто, то ошибки в журнал точно, а при посточнной записи ошибок и скончавшийся БСИ или другой блок в который будут сыпаться ошибки. - для АЗ есть ряд условий при которых он должен сработать/работать, некоторые из них закрытые двери и капот, ручник, АКПП в режиме Р и др., при нарушшении хоть одного, авто не заведется и/или заглохнет - авто должен быть под охраной в момент АЗ, но часть охр. фукций отключается, чтоб полонстью не снимать с защиты, периметр (двери/капот) остаются под охраной, иначе никакой замок капота на спасет

Кейлес остается и при штатной, но все же связан со штатной, в том смысле, что оба блока прописываются в машине и сига должна знать про кейлес, тогда открытие с кейлеса переводит сигу в состояние "снято с охраны". я думаю, что об этом то вопрос и был, "открытие с ноги" - это фича кейлеса комплектация и функции сиги? предположу: сига дополнительная(не штатная), стоит "слейвом", есть АЗ, кейлес? (не понятно), наличие штатной сиги? (тоже не понятно). в таком случае - при постановке на охрану или закрытии с брелока авто двери закрываются сига на охрану встает, при открытии с брелока или снятии с охраны двери открываются, сига снимается с охраны, оба случая вне зависимости от брелока происходят 2 события которые взаимо связанны, т.е. одно вызывает другое (открытие-снятие или снятие-открытие) а вот в случае с АЗ дело немного сложнее - это не совсем штатная ситуаця для авто, точнее соответствует примерно следующему - владелец оказался в авто (не важно как) и завел его - в этом случае штатно авто снаружи по идее недоступен предполагается, что ключ уже в машине а потому авто не открывает по кейлесу (с этим понятно), а вот на брелок не реагирует ...ну возможно по тем же причинам...

Ай-ай-ай, зачем неправду говоришь?! если сига работает в режиме "слейв" и знает машину, то "бесключевой доступ" остается в порядке. если все руки заняты, тои дверь нечем открыть, есть такое изобретение человеческого гения как "магазинная тележка" Вроде так, но почему так пока не совсем понял.

@Sergio_Leone, поздновато темка появилась вот как-то не выходит у нас придерживаться в рамках...все нам большего хочется

сигналка может работать с конкретным авто по КАН. просто не нашел слова лучше отражающее это состояние. Т.е. в сигналку зашивают набор команд и статусов, который будет соответствовать её командам и статусам. опционально, если самому интересно, т.к. встречал, что сигналки с КАН все равно подключали по аналогу, т.к. они так надежней(корректней) работали. куда устанавливаются блоки, блокировки, и в каких местах подключаются.

теплую бутылку сверху приложил и всего то делов, проще чем с подкапотными. а по качаству - это кому что больше нравится...

возмоно уже есть адаптация, или включили например как 308 (команды и статусы могут соответствовать) есть определенные унификации по маркам. Думаю не стоит беспокоиться, но уточнить про КАН и карту монтажа (вдруг ОД закроется, а придется ремонтироваться). уже есть https://can.starline.ru/?b=30&c=7706&d=0&f=-7&v=0&q=