chizhik_pyzhik

Скрины - не результат диагностики, а распечатка того, что есть и сконфигурировано в авто! Причем только по БСИ, лога ошибок нет! пыль в глаза не более. Леша наверное более профессионально сможет пояснить, что это и что на самом деле должно быть.

ну фотку то я посмотрел, и вижу, что форсунка это отдельная деталь, вопрос только в том, как она приделана к поводку. или слой более толстый или по другой причине тепло рассеивается, а может быть там зигзагами...вариантов масса. в этом месте далеко не у всех просматриваются нити, они могут наноситься после шелкографии странно а сразу понял, что он не совсем сомневается, просто кое где про обогрев воздушным потоком было написано, отсюда думаю и вопросы. ну да, очевидные его + описывал, повторяться не буду. звучит как-то угрожающе ?! блин, ну вот и что можно подумать прочитав это? Вы ребята не из "этих"???

да бред все это.... чуть выше клиренс, выше ЦТ, меньше ход пружины, из + все, но отсюда же и минусы все вытекают хуже управляемость, крены, "пробой" не в подушки идет, а в пружины, ну и сами пружины могут лопнуть...

не совсем так, пиво то дали, а вот чек не дает я бы в такой форме сравнил. история про Мишу то каким тут боком? я же про то какие документы мы долждны поличить на выходе и каким регламентом это установлено, т.е. на основании чего все это требовать... а ты про косорука и претензию - это уже другая тема... а Миша галстуки не жевал?

да нет, я просто подхожу объективно к этому, а не "мне нравиться так поэтому это правильно" что с твоим вебасто не так? чем фен оказался в тесте лучше? если правильно понял, то и у тебя и у Гризли нагрев начинается примерно через 10 минут...хотя отдай ему вебасту )))

таки шо с форзунгами на поводках? скромный Вы наш.

в том то и дело, что не понятно от чего дохнут, т.к. дохнут и без неё, но почему-то "из статистики это убрали" . и как может у 80% не дохнуть даже при неблагоприятных условиях, а 10-20% заявляют что дохнет именно от вебки?! (% виртуальные, реальные не знаю как прикинуть, пока работал в СЦ не встречал такого, но про "сколько грел-столько откатай" слышал, но то начало 00-х было, а по форуму 508-х 3-4 заявленных разряда на 4000 аккаунтов, или 500 активных, т.е. тоже единицы). Сам то можешь делать как хочешь, фен должен себя показать, но он не заменяет вебасто, тем более ты хотел 5008, а там кубатура салона поболее будет. Я все к тому, что накошмарили, а на самом деле не так все оказалось.. ну не хочешь - не ставь, других в заблуждение не вводи. А то даже чуть ли не доказательную базу тут устроили. Хотя аргументов то так и не было в пользу фена. Кстати, интересны замеры в центре салона, например, между спинок передних сидений, на заднем сиденье, где нет примого потока. Ну и хорошо бы для полной картины еще и Тож помониторить приборка начинает показывать от какого значения? (боюсь как и везде от 50-60*С), человек различает разницу в температуре в 2*С, хорошо различимо 5-7*, в холодном салоне теплым может показаться воздух уже в 20-25*С а в 27 - уже очень теплым, 40 горячим, но приборка то еще своим "градусником" и не среагирует... это я к тому, что может тут и не только от фена тепло было, если правильно помню, то тепло пошло далеко не сразу И еще по климату, а у задних есть какие-то органы управления? у 508 мог быть 4-х зонный климат, и задние могли себе холодней/теплей делать, у 3008 есть такая опция?

ну я об этом и писал...как и обо всем выше этого написанном. не так опять понял, я к тому, что сервис не обязан раскрывать всего что и как он нашел и как ремонтировал. А весь подход в обслуживании авто сведен к тому, что владелец не должен ничего делать, кроме оплаты счетов, все делают специално обученные люди...отсюда и технических разъяснений в обязаностях СЦ нет, и уж то, что мастер наговорит, явно как истину в поледней инстанции принимать не нужно, он наговорит, чтоб владелец отстал с "глупыми" распросами... что до документации, то я ни разу не получил ничего, хоть и пробовал подойти с разных сторон на руках остается только ЗН и все. Доки по "всему, что делали с машиной" и "историю моих обращений" мне вроде как обещали, но настолько уклончиво, что в итоге ничего и нет.. по истории ремонтов все же в базе есть, но те ремонты, по которым был заказ ЗЧ и отзывные - это точно на пп2000 их видно, а вот истории обращения и жалоб - нет Вот тут забавно получается, вроде СЦ обязан оформить какой-то документ (может в электронном виде он и есть), но на деле мастера разводят руками, что не знают как это делается, т.к. никогда не делали.

вспоминая фотку твоего замера тока зарядки, то у тебя на ХХ только 16А, так что 30 минут на холостом ходу восстановят заряд. учитывая, что в таблице чуть ли не верхние показатели расхода, то и того меньше, а на ходу еще меньше ну это мы опять приходим к тому, что 20 минут вполне достаточно.

так щетки не примерзали, т.к. нечему было примерзать их снимали, чтоб не сперли. а обгонять особо некого было, а если было, то встречных не так много было, так что тяга не так уж важна была...парвда 6-ки а потом и зубила сделали прорыв, тогда-то поняли что такое тяга да и печка у них уже получше была, а а вместо вебасто или АЗ был "кривой стартер", который ушел с пеперечными движками, но остался "толкач" и "прикурить" вот что надыбал по вебасте "Подогреватель Thermo Top Evo 5 примерно на 15% меньше и на 30% легче моделей предшествующего поколения. При этом мощность осталась такой же, а процесс разогрева дополнительно ускорен за счет оптимизации горения, без повышения расхода топлива. В климатических условиях нашей страны оптимальный выбор для большинства легковых автомобилей, а также кабин грузовых микроавтобусов, - Thermo Top Evo 5 отопительной мощностью 5 кВт. Характеристики: Отопительная мощность, кВт* - 5,0 Номинальное напряжение, В - 12 Топливо - Бензин или дизельное Расход топлива (бензин/дизель), л/ч* - 0,71/0,62 Потребляемая мощность, Вт* - 33** Объёмный поток циркуляционного насоса, л/ч (при противодавлении бар) - 900 (0,1) Габариты основного блока, мм (дл. х шир. х выс.) - 218 x 147 x 91 Вес основного блока с топливным насосом, кг - 2,3 * - в режиме полной нагрузки; в режиме частичной нагрузки - примерно в 2 раза меньше. ** - без вентилятора системы отопления автомобиля" это к расчетам Марка и моим, т.о. расход вебки максимум 2,75А без климата, (мы прикидывали 2-3А), климата - до 5-6А //Как бы, чтоб не совсем оффтопить

а если мастер придерживается "европейских ценностей"? Ты постоянно про ацтойный ОД рассказываешь с ПТУшникми в качестве ремонтников, теперь стало ясно о каком ОД говорил

Хм, ну на М412 батя быстренько переделал на электро омыватель с применением бачка от жиги, поэтому, когда я пробовал рулить, то уже про грушу не мог знать на 2102 тоже электроомыватель был ,@Grizzly, ну при том ритме жизни и движении задержка менее секунды - это мгновенно

ну почему же?! ты приехал с поломкой, машина на гарантии, неисправность есть и её удалось продемонстрировать, мастер признал это поведение не нормальным. за гарантию уплочено, стало быть диагностика неисправности входит в гарантию, если неисправности не выявлено, но ты настаиваешь на диагностике - то ты заплатишь... но в любом случае у тебя на руках должны оказаться результаты обращения - это или результат диагностики или отремонтированный автомобиль, СЦ правда часто на руки ничего не выдают кроме ЗН, но данные заносят в "базу", которая доступна все офф.сервисам, поэтому им кажется бессмысленным выдавать клиенту какую-либо распечатку... тем более, считается, что клиент нечего не понимает в техническом плане, ну или не должен лезть куда не надо (европейский подход ). , так ты про автомир так "хорошо" отзывался, много я про них "хорошего" слышал. Правда и фаворит не лучший, особенно мне не понравилось на коптевской

на копье клапанов не было, но и трубка там была как на капильнице, и одна струйка сикала на стекло, да и задержка небольшая была...ну и конструктивно, не помню где там бачек (вроде у стакана стойки), на любимом 405 он был возле правой петли капота там вся трасса около метра, там клапанов и не нужно было, дворники с небольшой задержкой начинали двигаться, поэтому омывайка подавалась еще до начала их движения. на 508 бачек внизу у бампера (под крылом), трасса длинней, толщина трубки больше раза в 2-3. если задержка секунда, может и нет клапанов, если моторчик хорош гонит и давление создает. впрочем это уже так ни о чем, разницы то особой нет замерзнуть могут и остатки, не успевающие стекать. потом пробку образуют...в общем ждем зимних испытаний о отчета о возможности переставить на другие модели ПСА

ну так не важно где клапан стоит, если он есть и не дает обратного тока, то стояк по всей магистрали, задержка может быть для создания необходимого давления... лить же начинает одинаково, а трасса до левого минимум на 0,5 метра длиннее. что проще проверить то? авто то под рукой. кстати сами форсунки съемные?

протекание воды у стойки стекла вроде тоже не мешает использовать автомобиль, но его все же заменили. у Сергио использование штатной функции автомобиля может привести к плачевным последствиям...можно пойти и другим путем, спецом нарваться на штрафы а потом затребовать их с ПСА или ОД...ну это крайний случай, но если по нормальному не получится, то провакация может и прокатит. @Grizzly, о каком Автомире речь? а почему бы и нет? гарантия включена в цену авто, пусть отрабатывают. а вот как готовиться будут - это да, вопро...может оффис закроють ?

ну почему же, авто или его функции работают не соответственно заявленным, а так же могут влиять на безопасность движения и т.д. в любом случае претензию оформить нужно, мало ли что еще неправильно работает и когда и как вылезет.

по идее, чтоб сразу лило он по всей трассе, т.е в форсунках, перед поводками должны быть клапана, не дающие стечь жиже обратно в бачек.

разумеется, у меня некоторые -30 уже при -15 мазать начинали так ( а при - 20 в баклажке критализация начиналась. -15 - это наверное только для начала осени подходит. бред! тока воды в забитой трубке не будет, будет постепенный прогрев от нагревателя до конца трубки и все...толку от этого мало это все понятно, но летом, если холодной водой полить стекло - оно может лопнуть и разлететься на тысячи осколков (лобовуха просто лопнет), несколько раз наблюдал подобное. важна не температура, а разница и длительность воздействия...отвлекся. есть подогреватели омывайки прям в бачке, там делают колено или спираль с ОЖ, от нее и греется, так вот Т запросто может дойти до 60-70*С, даже остыв в трубке и на воздуже разница может быть приличная...тут главное не перелить...вероятность мала, но все же. Кстати, форсунки как-то демонтируются с дворников? интересует с целья возможности замутит такое себе, т.к. из под капота порой мешает сугроб долететь водичке до стекла

мне кажется вы друг друга недопоняли.. ПСА РУС тут по идее не при чем, они управленцы, если ОД - это ОД, то они должны через общую диллерскую сеть как-то общаться, и разруливать эти ситуации. т.к. различные косяки друг друга они переодически видят и высмеивают друг друга хотя присоединяюсь к вопросу - так же интересно и про Германию...и вообще, почему Германия ?! у меня было в 2015г. и как теперь?

ну по опыту 405-го, где подобное было, ничего страшного - мерзнет не больше (даже меньше) чем на форсах под капотом, зато отогревается за 5 сек, либо в руказ, либо теплую бутылку положить на них, либо просто полить незамерзайкой. и даже на при -25 может превратиться в гель или маслянистую жижу не так уж сложно, но дороже... "бабло правит" (или побеждает) смысла мало, т.к. замерзать может после стоянки или при хорошем ветре, а теплая жижа до форсов тогда просто не дойдет если они уже замерзли. еще должен быть клапан, не дающий жиже стечт обратно, он тоже может замерзнуть... Под капотом и так тепло, так что жижа чуть подогревается получается и так, а вот сильно теплой на холодное стекло - оно может лопнуть.

я о том и говорю, он пошел по "программе" заложенной ОД и ПСА и вообще всеми комерсами...пока он будет метаться между ОД - они будут чесать репу, при этом скрок ремонта и претензии еще не начнется... не в ОД дело, а в навязанной или корпоративной политике...и не в мастере - он биоробот, который обязан работать по программе, при чем в жестких рамках. ты все время про эти рамки забываешь и считаешь, что у нас по старинке мастер сам решает что ему делать... повторюсь, если проблема не описана, если нет описания как её исправить мастер не в праве решать как её решать, т.к. не понятно что писать в кач-ве выполненных работ и как обосновывать потраченное время СЦ. место то простояло, В общем, Димыч, ты не правильно смотришь на это... Я ему сказал, что лучше претензию оформлять письменно, и заодно указать, что уже обратился (и куда указать). пусть начнет тикать счетчик. Бюрократия - не всегда плохо. Борьбой с ней часто прикрывали различные махинации. ОД же отработал по алгоритму. Кстати, если не в курсе, то у ОД действует систма премирования и она отличный инструмент для управления персоналом, если на мастера пожаловались, то его запросто лешат премии, а то и всю группу...вряд ли он специально будет подставляться. не должно влиять, смены идут 2/2 или 3/3, тут может влиять только загруженность СЦ.

@Grizzly, не сразу понял про п.2 - полностью поддерживаю! только так, и нервы целей, и следы остаются, если что. Димыч, да ты именно брюзжишь... любой сервис за решение проблемы получает деньги, причем по времени, отведенному на решение этой проблемы, причем не важно сколько потратил времени на это. если авто находится в ремонте слишком долго клиент может потребовать замены авто, а по этому ВСЕ ОД заточены на то чтоб не допустить этого, и есть набор правил и действий, вот проблему СЕргио посмотрели сняли данные, может и за бугор отправили, но, чтоб не держать авто у себя, чтоб время тикать не начало, отдали хозяину, он ведь все равно обратится опять и опять к официалам, а там уже может что-то прокумекуют, нет, еще одна итерация. Это объясняет невыдачу ЗН на руки (уничтожить они вряд ли смогут), отметят как диагностика или еще что. Димыч, ну нет такого алгоритма чтоб брали авто и держали кучу времени его у себя для устранения неполадок, тем более которых не понятно как диагностировать. СЦ не получит за это ни копейки...за бугром скорее всего было бы так же... А вот если претензия письменная, и принята по форме, то тут они вопреки желанию ПСА могут принять авто сразу и эскалировать проблему сразу выше, с этой претензией. Наверное Сергио именно так стоит поступить, написать в ПСА по поводу проблемы и действий ОД, а заодно изучить закон ОПП...есть прецеденты замены 508-го пыжа, на новый, например, по причине протечки стоек )) не починать, так хоть новый дадут Димыч, думаешь в Эуропах что-то по другому? деньги правят всем нынче.

[off] ну, "зов толпы" - это страшная сила, зачастую именно на этом и играют, главное собрать и завести, а там только подтолкнуть [/off] [off] ну не надо путать и валить все в одну кучу, продажник знает (должен знать и даже сдает "зачет") про авто только основные технические харки, некоторые фишки и основные особенности, мастера делятся по задачам, один "обрабатывает" клиента, другой знает где разъем диагностики и как работает программа, третий - как и что разобрать в авто или где это посмотреть, третий где какие заливный отверстия и где получить жижу (ему даже не нужно знать какую, т.к. на складе программа выдаст то, что нужно). и Главно они никто не должны объяснять все это клиенту, клиент должен находится в неведении - "он ведь ничего не понимает"... Ты где работаешь? может на примере смогу объяснить... Есть опыт взаимодействия с заграничными сервисами?? А пока для примера случай из жизни подключение интернета через модем в финке: - покупка модема - заказ в магазине с осмотром выставочного образца - доставка в течении 3-х дней (можно быстрее, но за плату) заодно заказ подключения, - доставка - курьер подключать не будет, т.к. его задача только доставить, остального он не зает, но уточняет необходимость подключения и адрес где подключать (!), - подключение - мастер еще через день приходит и втыкает телефонный провод в розетку, выдает "квиток" (ради него у вызван), но подключать к компу не его компетенция, для этого должен пийти другой мастер, который может и имеет право это делать (!) - через 2-3 дня приходид мастер подключения к компу, но оастоить звонилку - это еще один мастер,... и таким образом подключение интернета 2-3 недели занимает!!! а вы говорите как у нас все плохо.. [/off] Ну да ладно...оффтопим что-то По вопросу Гризли - наверное условия выбора представленны не полно, я бы всеравно выбирал между сигой и вебкой, а сига со всем необходимым стоит от 20, а у дилера и все 30, вебка обходится примерно в те же или сравнимые деньги... 3008 вряд ли буде в топе угонов, а на АЗ косо смотрят страховщики, поэтому мой выбор был бы следующим или заводская сига + вебасто, или простая и надежная (или хорошо знакомая) сига + вебасто, и сам бы дополил АЗ. Кстати, откуда цена в 100к так и не понял, даже на мерсы в районе 75 со всеми причендалами выходит?

ну если серьезно, то я бы подумал, и присмотрелся, у первая вебаста и мне она очень понравилась, больше чем АЗ. я вот думаю на 4007 замутить...как раз между АЗ и вебкой, первое проще реализовать, но вот штрафы во дворе как-то ...да и защита авто падает, а он, если не в топе, то братан того кто там бывал (оутлендер). 100- это перебор, 25 на ОЖ, 50 на ОЖ+салон, мне такие цены озвучивали... ну а вернувшись к 3008, если я отвалил 2+ мульта за авто и оплучил скидку, то почену на нее не подарить этому авто что-то хорошее?! я бы их ответ раз 100 перепроверил, уже получал разные ответы от мастеров ОД - они что угодно впарят, лишь бы ты отстал. Мне например на невинное замечание, что в 4007 нет газовых (пневмо) подпоров (упоров), просто замечение, что даже в 605 89г.в. такие есть , втирали, тчо это требование безопасности, 3-го ряда сидений нет - тоже требование безопасности...показалось, что унив.фраза, вместо "я не знаю".. вы так этого,того, ...поаккуратней, а то всяких "стопхамов" развелось, ...как бы 3008 на березу не насадили за газы во дворе... ну вот теперь в теме про климат меня обсуждают ...расту, блин... повелитель стихий, прям ..