MiKat
-
Публикаций
477 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
9
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Заметки
Галерея
Отчеты
Объявления
Видео
Гараж
Сообщения, опубликованные пользователем MiKat
-
-
vovz99 , напомните, пожалуйста, как войти в админ-меню, чтобы на ГУ увидеть напряжение. Ту фото вы одной из первых выкладывали несколько страниц назад.
0 -
Boris 29 , сегодня выкладывали эту ссылку в другой ветке: https://www.drive2.ru/l/583712582318201249/
0 -
vovz99 , так я всё уже давно понял. Проблему первым подняли Вы, и я, установив в телефон соответствующее приложение, убедился, что все именно так же, как и у Вас. А дальше 10 страниц обсуждений в основном неправоты этой точки зрения о разрядке аккумулятора при включенном то двигателе...
0 -
48 минут назад, Grizzly сказал:
......- Погоди, Бсишка,, ща посмотрю ежедневник... Давай-ка после обеда...
Ну по факту так и получается, опять-таки при определённых условиях. Не знаю, каковы Ваши водительские предпочтения, но я, например, не очень люблю ездить в темноте и работает преимуществено led drl, не люблю включать подпопники, весьма редко включаю обогрев зеркал, в тот адский снегопад попробовал включить обогрев лобовухи, но он или не справлялся, или не включился, так и не понял. Поэтому преимущественно в моей машине получается низкое энергопотребление, а небольшое количество амперчиков теоретически, да и видимо практически уходит из АКБ в бортовую сеть. А вот сколько туда залилось на начальном этапе, и сколько слилось на этапе до выключения двигателя - никто не мерил.
Возможно уже "после обеда" мозги вновь дадут команду на поднятие напряжения для восполнения заряда АКБ при этих же нагрузках, но так долго с вольтметром ездить еще не приходилось. Полагаю, получается некое накопительное снижение емкости и напряжения АКБ в угоду экономичности, в крайнем случае баланс со вчерашними данными, но никак не увеличение НРЦ до оптимальных значений 12,7В.
При других режимах поездок, с частыми стартерными разрядными токами и всякими нагревательными нагрузками вероятно АКБ будет дольше находится в режиме подзарядки, но вот будет ли она успевать при этом подзаряжаться до нормальных значений?
0 -
47 минут назад, igorkzn сказал:
т.е. АКБ питает некие системы во время работы движка, чего обычно не бывает ?
28 минут назад, Grizzly сказал:Сильно сомневаюсь, что это относится к регулируемому генератору.
Генератор регулировал-регулировал, да не вырурегулил
Это при определенных условиях, когда сошлись на небе две звезды Stellantisа - аккумулятор уже подзарядился на начальных этапах работы двигателя и некоторой продолжительности движения в зависимости от степени начальной разрядки аккумулятора, и вторая - в машине очень небольшое энергопотребление ограниченными штатными системами (см. мои ранние посты). Вот и имеем процесс, описанный в этой брошюре, а мозги по-прежнему считают, что всё зашибись и не дают генератору команду увеличить выходную мощность, т.е. увеличить и ток, и напряжение, хотя и обороты коленвала/шкива вполне это позволяют.
Приводился же пример видео:
0 -
Да на бензине вероятно такая же "умность" настроена, но из брошюры Exide стр. 6 http://exidetechnologies.ru/nashi-akkumulyatoryi/для-легковых-автомобилей/exide-start-stop-efb.html имеем:
0 -
55 минут назад, bandr сказал:
АГМ был заводской, но там все было стабильно, но в -27 в итоге он помер, после чего я его тупо поменял.
Наверное сейчас летом сделаю тоже самое. просто показалось, что ЕФБ хуже АГМа справляется с зимой в условиях города
На каком году эксплуатации помер Ваш бывший АГМ?
Действительно, согласно спецификациям заводов, у АГМов и ток холодной прокрутки, и скорость приема заряда, и в целом расчетный срок службы и общая энергоотдача должны быть более высокие по сравнению с EFB, не говоря уже о стандартных АКБ. Но ведь нынешние 3 года для хорошего аккумулятора - это ведь ни о чём? Они должны по 10 лет работать, не согласны? Значит всё дело в запрограммированной "умной зарядке" (версия № - не знаю, какая она у них там сейчас по счёту или по типу)?
Хотелось бы по возможности собрать статистику у владельцев, какие типы АКБ прописаны в DiagBoxе (про гель), а то может быть при выборе "Liquid: без остановки и запуска с ....(volt control)" всё вернется в:
1 час назад, bandr сказал:аналогичная "умная зарядка" стояла на С5...., но там все было стабильно
0 -
2 часа назад, bandr сказал:
Дано: 5 автомобилей с одним и тем же ДВС.........Остальные 4 машины так или иначе траблы с АКБ имели...........Ибо вчера я ездил немало и полтора часа утром и потом еще несколько поездок минут по 20 было (причем уже без предпрогрева), но все одно заряд видимо не держит.
Нет, не не держит, а банально просто не заряжается, и длительные пробеги не панацея для поддержания АКБ в тонусе. Не утверждаю, но думаю, что блоки управления у машин одинаковые (схожие). Теоретически наш EFB start-stop должен очень быстро восстанавливать заряд после очередного разряда, вызванного очередной остановкой двигателя на светофоре. Поэтому где-то в Европах в основном при положительных температурах АКБ может и эффективно работает в такой циклической подзарядке-разрядке.
А у нас по-хорошему надо сразу после скатывания напряжения бортовой сети условно до 13,5В останавливаться куда получилось доехать, глушить машину и далее добираться на такси
. Потом через какое-то время, вернувшись к машине, может быть снова получится увидеть напряжение от генератора, позволяющее определить, что заряд идет в АКБ, а не наоборот.
0 -
1 час назад, chizhik_pyzhik сказал:
ну мне кажется у вас диодная оптика
Да, светодиодная, но её энергопотребление мне не известно, полагаю, что существенно меньше 55W, но их 4 шт., а электроника в этом случае однозначно сразу поднимает выходную мощность генератора.
1 час назад, chizhik_pyzhik сказал:...сейчас 12,5.
Это в лучшем случае, а в основном примерно как у Alexey515 , что собственно и настораживает, т.к. АКБ получается системно недозаряжена.
1 час назад, chizhik_pyzhik сказал:L3 - это разве не типоразмер? при чем тут технология электролита?
В данном случае я и не утверждал, что это технология электролита, приведя это название из официальной комплектации моего авто. По внешнему виду АКБ и её параметрам в 70Ач и 720А здесь уже давно определили полное совпадение с Exside Start-Stop EFB.
0 -
Внешность нового 308 раскрыли до премьеры https://motor.ru/news/all-new-peugeot-308-08-03-2021.htm
Симпатяга!!
0 -
Boris 29 у меня в комплектации (здесь калька с сервисбокса https://carfrance.ru/komplektacia-po-vin-kodu-citroen-i-peugeot/ ) тоже никакого упоминания ни о ТЭНах, ни о "Резистре подогрева воздуха" нет, написано только в разделе климат (температура окружающего воздуха) - "страны с очень холодным климатом". И он точно есть.
0 -
2 часа назад, Grizzly сказал:
Когда и при каких условиях, при работающем генераторе, АКБ из потребителя превращается в источник тока?
По ощущению, когда напряжение в бортовой сети падает до упомянутых 12,1-12,2В. При этом в машине включены минимум потребителей - ДХО, топливный насос, вся контрольно-регулирующая бортовая электроника, поддержание температуры автоклиматом в уже прогретой машине, периодически поворотники и стеклоочиститель с омывателем. Всё это никак не зависит от оборотов двигателя - хоть на холостом ходу, хоть на скорости 60 км/ч, хоть на 100 (обороты в пределах 2 с небольшим тысяч). И теоретически пошла разность потенциалов от большего к меньшему (приведенный ранее отрицательный ток по DiagBox).
07.03.2021 в 01:23, chizhik_pyzhik сказал:мое мнение будет зависеть от.... когда я пойму, что это за напряжение, если на клемах АКБ с отключенными потребителями при 20*С , то это конечно не 100%,
если же это "У" где-то в рабочей цепи, ну или на генераторе и не постоянно и переменно, скажем с 15,4В, то вполне может быть и норм
Замеры напряжения в бортовой сети из гнезда прикуривателя с помощью usb-зарядника с вольтметром полностью совпадают с одновременными замерами тестером (поверку в Ростесте не проходил
), щупы тестера подсовывал в быстросъемный "+" и непосредственно к свинцовой ножке "-" АКБ, разница в пределах 0,1В. С ELM через OBD2 значение бортового напряжения те же. Как только дополнительно включаются энергоемкие потребители, например, ближний свет, то и в бортовой сети, и на АКБ сразу не менее 13,6В.
У меня примерно такие же значения Uакб, даже поменьше. 06/03 Т=4:09ч и 2 запуска двигателя. 07/03 Т=3:16ч и 3 запуска. Ну ладно, на улице морозец и АКБ по идее должна неохотно принимать заряд, поэтому сегодня специально поехал посмотреть кинцо в "Гудзон" с подземным паркингом. Прогрев у дома минут 12, далее поездка туда около 20 мин, но температура антифриза вышла в рабочую зону градусов до 60-70, U бортовой сети на уровне 14,8В, стоянка там 2:25ч при температуре +15*С - по идее АКБ должна была немного отогреться, пусть и не до идеальных для зарядки +20*С. Но уже через непродолжительное время следующей поездки видим опять "двадцать пять".
Теперь руки чешутся купить какой-нибудь тестер АКБ и посмотреть, во что превратился аккумулятор и сколько ему гипотетически осталось.
И еще напрягает, что у коллеги vovz99 DiagBox показывает GEL, хотя мы вроде тут определились, что ставится EFB (и в комплектации АКБ значится как l3 720 70aч ef 720 en), а гелевым (и AGM в том числе) как известно нужны более низкие значения напряжений самого заряда и напряжения поддержания заряда (буферный режим - standby use).
1 -
8 часов назад, AFrol сказал:
А вот этого делать нельзя категорически
То, что это делать не стоит, понятно любому разбирающемуся в этих вопросах человеку.
А вот производители недорогих нонейм аккумуляторов, а еще наверно в большей степени продавцы мелких магазинчиков этим грешат только в путь...
0 -
16 часов назад, chizhik_pyzhik сказал:
согласно этой таблички...., что-то я не вижу при каких условиях 100% заряд будет на 13.1В ??? как листом ранее утверждал один товарисч? ))) //Ох, где жы вы раньше были )))
Правильная табличка, хорошая. Но(!) распространяется на общепринятое понимание степени зарядки АКБ с помощью большинства типовых ЗУ в виде обычных недорогих моргалок или устройств с интеллектуальным алгоритмом заряда, которые подороже. Однако, учитывая данные с тех.карт заводов при производстве, например, на фото ниже (если не ошибаюсь это Banner), и имеющиеся предложения по супер-пупер зарядным устройствам, например, ЗУС (сразу скажу, у меня его нет), да в конце концов банальным методом самостоятельного долива электролита повышенной плотности владельцем с целью повысить морозоустойчивость и заряжая потом АКБ обычным зарядником, то 13,1В – вполне практический результат зарядки. Вопрос в другом - такая системная (постоянная) зарядка очевидно не пойдет на пользу наливному АКБ в плане её долговечности, когда батарея быстро начинает терять свою емкость.
А вообще в теме речь о другом: должна ли АКБ питать потребители при работающем двигателе и генераторе? Моё мнение, что нет, даже при хорошо заряженной по мнению электроники авто АКБ.
0 -
2008 видел у Мэйджора только закрытым на улице, а вот в этой сх-30 посидел. Вообще не зашло.
И не припомню ни одного материала от наших журналюг, чтобы что-то хорошее сказали про PSA, вечно они у них в аутсайдерах по всем параметрам, начиная с отсутствия п/п.
0 -
-
По п.1 - для общей оценки заряженности АКБ достаточно и напряжения
По п.2 - не берусь опровергать, т.к. свечку не держал
По п.3 - а кто сказал, что Ваше ЗУ способно по максимуму влить Ач? Прям на 100% не заряжает ни одно, чтоб в каждой баночке было на уровне практически максимальных 2,2В
По п.4 - согласен с началом утверждения, а вот дальше как раз и начинаются свистопляски с прекращением заряда АКБ, когда электронный блок вдруг решил на основе "аппроксимированных" данных, что данной батарее больше не надо заряжаться и отключает ее зарядку.
Никакого перезаряда от 14,4-14,8 не будет, вы же не со свинцовым допотопным АКБ ездите, и не круглосуточно на протяжении многих дней, не выключаясь. У всех авто без этой умной электроники АКБ постоянно в тонусе с этим зарядным напряжением. И что касается зарядников, тоже прекрасно понимаю отличие обычных кипятильников с интеллектуальными моделями, способными заряжать ступенями и пульсирующими токами.
18 минут назад, Grizzly сказал:У Вашего "цитатодателя" идёт обратный процесс, АКБ продолжает успешно разряжаться))
Со временем! Подразумевалась (лично по моему мнению) относительно первоначальной зарядки от внешнего ЗУ до напряжения 13,1В. Хотя человек надеялся, что зарядка от генератора будет поддерживать Uакб хотя бы на уровне 12,8-12,9В. А тут 12,5 и езды 3 дня.
0 -
1 минуту назад, Grizzly сказал:
Пруфы, Билли?
Не слишком понятно. "Если оно будет на уровне 12,8-12,9В, , а уже через час упадет до 12,6В, то ни о каких 100% заряда не может быть и речи" Если после выключения ДВС напряжение на клеммах АКБ будет равно 12,8В, а через час упадёт до 12,6В - у меня только один вопрос - почему?
Федор! Просто посмотрите, каким напряжением заряжаются кальциевые аккумуляторы. Есть даже теория про 16+В (это я не буду комментировать, т.к. мнение весьма спорное для их долговечности).
А по второму абзацу - недозаряженный, но еще совсем не мертвый аккумулятор весьма быстро теряет пару-тройку десяточек Вольт.
0 -
Grizzly , нет, театр продолжается!
После зарядки на 100% с 13,1В внешним ЗУ человек ездил, но так больше и не увидел стабильные хотя бы 12,8-12,9В через генератор. Поэтому получается, что езда как бы есть, а АКБ продолжает разряжаться, вернее скорее недозаряжаться. Всё правильно!
А лупила бы сеть напрямую с генератора 14,4-14,8В , тогда бы и можно было бы говорить о поддержании заряда АКБ на уровне 90+%.
0 -
Grizzly , очевидно до 100% человек зарядил внешним ЗУ, вполне похоже на правду, т.к. U=13,1В.
Далее у него 3 дня покатушек, и емкость не поднималась выше 81%, а напряжение с гены не выше 13В. Таким напряжением АКБ (которые сейчас все легированные кальцием) не заряжаются!
На самом деле надо будет попробовать на днях сразу после снижения напряжения в борт.сети до этих ненормальных 12,1В выключить движок и сразу же измерить напряжение АКБ. Если оно будет на уровне 12,8-12,9В, , а уже через час упадет до 12,6В, то ни о каких 100% заряда не может быть и речи и теория о 80% подтвердится.
0 -
20 минут назад, chizhik_pyzhik сказал:
это сделано на ходу? ))
Тестером vovz99 проводил измерения конечно же не на ходу, электронные графики с теми же 12,1В совершенно идентичные на двух авто на ходу, у меня в главном силовом прикуривателе (под торпедо) на ходу, да и при остановке те же 12,1В после сравнительно продолжительной езды.
0 -
20 минут назад, Grizzly сказал:
Куда правильнее было бы сначала понять, до скольки % заряженности АКБ система её заряжает...
Буквально вчера приводились в пример несколько ссылок, в том числе и ответ на Ваш вопрос:
https://peugeot-club.by/forums/topic/39797-pezho-5008-poleznye-sovety-po-sberezheniyu-zaryada-akkumulyatorov-nashih-pezho/?tab=comments#comment-744842 -последнее предложение перед первым скриншотом.
0 -
chizhik_pyzhik , здесь ранее приведены несколько графиков с OBD2 с постепенным снижением напряжения бортовой сети до 12,1-12,2В (это при минимальных потребителях), такие же значения U подтверждаются тестером с АКБ+ и ножкой массы.
Возможно к этому моменту АКБ уже заряжена до 80% как настроен этот блок контроля и принудительно отключена этим блоком контроля - "науке это неизвестно" (С)
Генератор, разумеется, должен продолжать работать всегда при включенном двигателе, питая все потребители. Если таковых становится много или включаются энергозатратные , генератор увеличивает напряжение в бортовой сети до 13+, а то и 14+В. Но не факт, что в этих условиях блок контроля "разрешит" продолжить заряд АКБ.
В идеальных условиях по приезду к пункту назначения АКБ будет заряжен на эти установленные 80%, а далее сигнализацией, электробагажником, морозом, саморазрядом и т.д. заряд будет падать до 12,4...12,1...а то и менее 12В, в зависимости от продолжительности стоянки машины и вот они проблемы с гирляндами ошибок, сульфатацией пластин...
Куда правильнее было бы держать этим блоком после зарядки 13,5-13,6В.
0 -
И еще, несмотря на то, что и программа PeugeotUpdate, и если вручную будете качать файлы с .ee (или латвийского .lv) на флешке окажется файл лицензии, необходимо подключение авто к интернету!
Даже на скоростных флешках USB3.0 стартовать будет после некоторой паузы и первую надпись, которую Вы увидите будет о том, что на USB нет медиафайлов. Это Вас не должно вводить в заблуждение, ждите, через некоторое время стартонёт установка ПО и/или карт, выберете сначала ПО.
Карты Европы до Урала, которые 9Гб (они по умолчанию) устанавливаются минут 40. Есть альтернативные для России, но без Крыма 2+Гб http://download.tomtom.com/OEM/PSA/MAP/PSA_map-russia_20.0.0-r0-NAC_EUR_WAVE2.tar
0
Есть Ли Фен В Машине?
в Peugeot 5008 ( II поколение )
Опубликовано:
Boris 29 , Вы еще прочтите несколько последних страниц аккумуляторной ветки - наш БУ такие свистопляски выделывает с АКБ, даже трасса и длительные поездки, оказывается, не помогают...