chizhik_pyzhik

да прекратите вы брюзжать то... не все, ни везде, ну и в конце концов во всех странах или уголках земли (планеты) люди и пороки примерно одинаковы. может просто нет личного опыта или глаз замылен, или много очковтирателей попалось на пути жизненном.. ну тогда поверьте мне на слово. дилер получает право работы с машиной после прохождения обучения! и сертификации... так что авто то они знают, но только в теории, а практика и опыт набирается со временем...или вы думаете, что в Германии мастера рождаются со знанием всех возможных поломок и проблем и с готовыми решеними? мой авто пример того, что нет. мне к авто подключались с Германии и тупо выполняли те же операции, что и ОД наш родимый, они тоже решили, что наши что-то не так делают, но в итоге спалали БСИ, и тут же его под замену, ЗЧ пришла менее чем за неделю! наверное лично бюргер вёз )) у любого дилера есть набор пошаговых решений от которых он не может отходить, ну по крайней мере кардинально, и пока все шаги не проделают предлагать что-то свое не могут, ну а если проблема единичная, да еще и впервые встречается, то еще никто не знает как её решить...попробую пованговать, авто подключат к компу и удаленно с Германии к нему подключится консилиум, и начнет "колдовать", точнее перечитывать все логи (журналы ошибок) или еще проще - тупо перепрошивать компы ДВС, БСИ, и т.д. что может учавствовать в проблеме...а вдруг проблема с датчиком АБС? так они её найдут только через неделю мытарств... Сергио - терпения и удачи, тебе и мастерам! с любопытством следим за развитием событий.

обо всем этом можно будет точно говорить зимой, именно тогда станет ясно достаточно ли его производительности немного осталось. ну а греет, так и грелку из дома принести можно тоже греть будет

ну тут опять нужно учитывать все аспекты, сигналка у тебя жрет постоянно, вне зависимости запустил ты или нет ДВС, а вебка будет жрать только перед запуском, и как мы выяснили обратно сожраное её вернется в течении 15-20 минут (вряд ли поездка будет короче 15 минут) у меня есть и сигналка и модуль запуска, но за 2 месяца АКБ они не выжрали, на старых пыжиках тоже сигналка не была проблемой, лишь один болел разрядом, но там и сигналка стремная, и магнитола не родная фиг знает как подключена,.. ..кстати разрядку удалось победить сняв пред с магнитолы и часов (штатных), вот кто из них жрал хз, но реально за 2-3 недели высасывали АКБ в 0. Еще у одного была похожая проблема, но там снова виноваты установщики сиги и ГУ, тот не давал уснуть шине CAN т.е. всему авто, ... даже по гарантии менять хотели АКБ и уже пришел, как вдруг один мастер вспоннил... Кстати"!" эта фишка с ГУ довольно популярна была ни фольцах и др. ВАГах, вот тут может быть и есть проблема разрядки АКБ, потом первые версии ГУ переделывали, с подключением ГУ через доп реле, чтоб заткнуть его в режиме покоя. вот отсюда может быть растут ноги разряда на машинах с котлом(как раз для ВАГ и других немцев очень популярно) да и для других марок, где ставили отопитель и "супер ГУ с навиком"... вот ведь вспомнил...не зря спорили Резюмирую, вреда от вебки никакого, накошмарили много в свое время, а зря, т.к. не у всех были проблемы, а что были мало связанны с вебкой, скорее она просто под руку попадалась, служа как катализатор, таким же мог служить холодный пуск, т.к. на холодную ДВС провернуть сложней, а отдача от АКБ резко падает, т.е. и разряжается он быстрее, т.к. не может дать нужного пускового тока... просто при незапуске без вебки сразу винили АКБ, а при наличии вебки - её. Ждем ТХХ по фену, т.к. мне по нему кроме номера ЗЧ (п/н) найти ничего не удалось, но такая "маленькая штучка" вряд ли будет греть на 5кВт, да и про 1 сомневаюсь, я бы сказал, что около 1-2 сотен за глаза, дальше просто перегрев и оплавление (350-500 Вт фен плавит пластик и поджигает дерево на ура!) основная цель - оттаивать стекла, обеспечить обзорность, прогреть салон еще поможет, при хорошей теплоизоляции, а вот ОЖ уже не согреет. Короче (длиннее и подробней) читайте выше и в соседней ветке... Из положительных моментов фен установлен по умолчанию и не требует доплат. остальные сравнения сделаю позже.

ДА, проблемы в зарядке или в напряжении вызывают подобные глюки в первую очередь это происходит от разряда АКБ, во вторую - из-за гены, от которого недозаряд АКБ в любом случае проблемы в бортовом питании. 3-й вариант - где-то масса или силовой провод имеет плохой контакт - в результате просадка бортового напряжения.

однозначно

Исследования Марка дают четкую картинку что происходит с конкретным котлом на конкретном авто, и вполне достаточно, чтоб им доверять, т.к эти цифры с некоторыми отклонениями фигурируют в различных описаниях, и подтверждены моим личным опытом так что про собственные шишки - симметрично, наших все равно больше, а кто кричит, что разряжается, но не хочет выяснять почему - вызывает сомнения, т.к. просто подводит некий результат (разряд или незапуск) к своим доводам (не буду ставить ведасто потом что...) У Димыча и вовсе не ясно от чего разряд, может как раз от стартера и малого пробега, т.к. вебкой то он не греет...ну или еще где-то утечка, ту же сигналку посадили криво и авто не уходит в сон... ну или с АКБ или зарядом какая проблема...вы же не выясняли, а просто приписали проблему к вебасто..., но опыт многих других говорит об обратном. В общем поирателей тока нужно выявлять и приструнять...помню 2 недели один мультиван гоняли, причину не нашли, но зловред походу сам починился. я пользуюсь, АКБ с 12 года, авто ездит с конца 14(т.е. АКБ уже не новый и врядли его жержали 100% заряженным), зинмей езды не много, иногда за неделю 15-20 км...ничего не просажывается. что я делаю не так? ну и про вебасту бы забросил страничку, а то у меня не выходит её заскринить... согласно даже твоим замерам возврат будет меньше чем за час и это на ХХ, а на ходу и того быстрее!!! ну внимательней надо товарищи... Ну вот опять чушь пошла, лишь бы оправдать свои взгляды ((( про 2 месяца стоянки и запуск с предпрогревом я уже писал? что я делал не так?? Что Марк мог не так сделать? он привел данные, которые считает модуль установленный на клеме АКБ, которые потом идут по всей системе, которые считаны через OBDII разъем диагностической прогой...точнее и быстрей их засек бы только пишуший прибор, но той скорости не нужно, а точности вполне хватает, тем более похожие данные в большинстве экспериментов (ну хорошо, давайте поищем тех.доки, там может быть максимальные расписаны токи). 1) 30 минут - это полный цикл в мороз, при небольшом минусе расход меньше 2) откуда АКБ с 50% или 30% заряда?? это полгода-год не ездили? про 2 месяца писал уже. 3) вот именно падение емкости при морозе (наконец отошли от напряжения, наблюдается положительный сдвиг), а при работе вебки он как раз и прогреется, не придется стоять у холодного авто, с включенными фарами, чтоб прогреть АКБ. холодный он гораздо хуже отдает ток, т.е. его может не хватить для запуска, да и току для запуска холодного ДВС требуется больше, а чуть прогреешь и вуаля. Так что не забываем учитывать все факторы... ТО что АКБ может разрядится спорить бессмысленно - может, но от чего целая куча приблуд, зачастую сигналки начинают жрать или подключенны не так и т.п. непосредственно вебка не просадит АКБ т.к. он просто не запустится, если авто в режиме РЭЭ. ДА именно так, согласно СБ, трассы и вроде даже помпа есть, только котел смотировать

@Grizzly, так та написано для авто с установленным или подготовленным к установке... это каталог запчастей, а не список доп оборудования , доп оборудование в отдельном разделе, там и сигналки др. допы есть. в общем-то переведенный сайт можно трактовать как угодно, сути не меняет, нет у нас с установленной вебкой авто... как говорил/писла, могли заложить, а потом удешивить конструкцию, т.к. изначально на предпрезентации вебасту с дистанционккой обещали, этим и отсутствие обогревов обосновали... Оставим это за рамками, просто учтем, что в СБ есть упоминаие о штатном котле...кстати нужно глянуть, как там у 508 указано.

у меня похожие условия похожие, но с таким т-т-т не сталкивался, а когда свалился в больничку авто и вовсе 2 месяца простоял и потом нормально прогрелся и запустился... так что нужно искать злодея пожирающего Ач. именно ток более важная характеристика АКБ для стартера, если АКБ не может выдать нужный ток, запуск не получится, даже если АКБ будет 12,4 показывать...у меня на другом авто кстати было что не мог запуститься из-за утечки в проводах, именно запуститься, напр. при этом был более 12,4В потом 75 мА на 24*7 т.е. у сигналки расход то был всего около 12А за неделю...

@Grizzly, ну остается одно - кто-то, например коробка не сообщает о своем состоянии, или отображение отключено програмно... если первое - должна вылезти ошибка (по идее), в любом случае сечас с нашей стороны только гадание осталось - ждем вердикта, даже любопытно

ну так тест Марка как раз с салоном, там 5,5А получилось всего! вебка не стартанет, если в АКБ мало емкости (если стартовать как положено), а вот прогревом ОЖ как раз высадить можно, т.к. он принудительно стартует вебку...в обход компа машины. ну так сделано на 508 и из 3500 владельце (участников форума) пожаловались на разряд 3-4 человека, причем у некоторых был конченный АКБ, у других не понятно в чем конкретно причина, т.к. потом все работало нормально. я за 3 года много чего перечитал и по поводу алгоритмов и по поводу разряда, и уже имею личный опыт. авто 12-года, куплен в 14, т.е. АКБ уже был не новые и не в идеально состоянии, но пока т-т-т проблем с разрядом не испытывал а пользую и штатный таймер или немедленны, и дистанционно только ОЖ, иногда ОЖ, потом "немедленных" с прогревом салона (быстрее стекла отходят в сильный мороз). А как говорил Гризли - личный опят нично, или за одного битого 2-х небитых... так вот чтоб каждый сам решал и нужно давать реальные цифры и расклады, а не вредные советы!

совет вредный, а закон есть закон, какой бы он не был. Я АЗ больше чем на 5 минут не стал бы запускать. 5000 лишними не бывают...может я нищеброд, но как-то не охото разбрасываться... вон смотрю многие "Ш" поналепили, а штраф то все 500 р. и то если остановят. Так что кто-то ездит по обочине, потому чо очень надо кто-то по тротуарам, кто-то коптит во дворах - "мне так удобно а на остальных наплевать" по другому объяснить не могу.

все говорят об обратном, и лишь некоторые говорят о разряде... опять же вебка при -15 работает примерно 20 минут если стартовать её из штатного менюю автомобиля, т.е. вместе с климатом, при этом успевает прогреть ОЖ до 81*С...не ужели от запуска до глушения ДВС пройдет сильно меньше 20 минут?? (это если нужно столько же времени, сколько работает котел).

======= если все работает штатно и нормально и АКБ в нормальном состоянии, то такого быть не должно, статистика тому подтверждение, просто вебка не стартанет. Так вот только не надо давать вредных советов, с АЗ запросто можно попасть на 3-5К рублей!!! уже есть один знакомый. //+ стали отслеживать как паркуешся, если колесо заедет на газон - 5р. причем скида 50% не действует так что рекомендовать нарушать законы это не только не правильно, но и черевато непредвиденными тратами. ======== не обязательно, в "черной" зоне может быть сплошное резестивное напыление (не нити), т.к. там видимость не важна.

ну тут увы ничем не могу...только если поштучно выкачать скрины и куда-то запостить. именно моих или тех, куда ссылка?у меня только ОЖ, если оп ссылке (Марк) - то ОЖ+салон, штатный запуск "по таймеру". Суда по тестам Марка (по ссылке ранее) не так уж сильно, всего раза в 2-3 больше, но у него в исследованиях все же есть некоторое уточнения, т.е. я ошибся, стартер жрет всего вокруг 100А, в чем я сомневался.и получается разрядом за запуск ДВС он вообще принебрегает, а по мне авто должен поработать после запуска, чтоб возместить израсходованный заряд...но это отступление. Все верноо - очень много зависимостей, от того на напряжение (только на него) опираться нет особого смысла, о чем ранее и писал. Не-не я без климата, но это данные на момент работы вебки, т.е. она по алгоритму греет до 81 потом просто гоняет ОЖ, пока не остынет до 67, и начинает греть снова...в какой момент сделал второй замер не могу сказать, возможно на стадии остывания, но тут интересней, что напряжение у АКБ стало больше.Ранее а писал данные с прошлого или позапрошлого года, когда плотно интересовался возможными проблемами и изучал вопросы. А свежие скрины - это вчера эксперимент натурны провел, как обещал 1 - возможно Марк перепутал или неправильно оценил потребление климата, т.к. потребление вебки он получал вычитанием из общего потребления климат.общее потребление 8А, 2,5А - это оборудование авто в покое, т.е. на "прогрев" 5,5А получается, климат он считал 2А, но это только вент. а там еще компы управления запросто по 0.5А могут отожрать... а так сама вебка 3,5А получалась, если с моей поправкой то по 3А на вебку и на климат...в любом случае 8, даже 9А за пол часа не усадят нормальный АКБ до состояния незавести ДВС, действительно случае "незавода" бывали, в той же теме выясняли, кое где однозначно АКБ виноват, где-то причина не ясна, т.к. после подзарядки АКБ отслужил еще год, ... Марк выяснил, что заряд АКБ восстанавливается за 15-20 мину полностью (до состояния "до прогрева"). так что "короткие пробеги" не страшны, если они не менее 10 минут...а врядли вы будете зимой греть 20-30 минут машину, чтоб проехать на ней 5 минут в соседний двор и так каждый день. @Grizzly, что касается сервис бокса и ЗЧ, то стоит отметить, что доп оборудование в СБ не указывается (как ЗЧ точно), примечание, что з"аказывать непосредственно у WEBASTO" означает, что при необходимости заказать ЗЧ её нужно заказывать у вебасто, а не через поставщика ЗЧ ПСА. Ну и само описание моделей для кот. эта спецификация намекает на модели с установленным котлом или подготовленных к установке (смотрированны магистали), ну и про "программирование" тоже намекает, что есть пункты управления таймеров в БК авто. Инструкция с описанием и пультом так же говорит, что такое возможно, НО есть ответ ПСА РУС на запрос одного одноклубника, весь приводить не буду, там сказано, что в настоящее время не поставляются авто с вебасто. Возможно, жабоеды решили немного сэкономить, и не выпускать в итоге в вебкой, а может ставят её только на версии БлюХДи, там то мочевина мерзнет при -11, её то точно греть нужно. Касабельно ФЕНа - глянул, на 508 и 3008 идут разные "партнамбэр", и внешне немного различаются, электосхем не нашел, понять какой пред на них стоит не получилось. Тут может ШЭФ что-то прояснит, он этим вопросом плотнее занимался.

ну и на последок, перед сном, чтоб не мучится от ночных кошмаров от невыполненных обещаний. http://peugeot508-club.ru/forum/index.php?/topic/267-voprosi-po-predpuskovomu-podogrevatelju-webasto-dize/page__st__825&do=findComment&comment=124682 это проведенные исследования одного одноклубника по поводу работы вебасты и высаживания АКБ. и по поводу восстановления заряда.... А, чуть не забыл, еще "антинаучные" замеры напряжения при работе вебки чуть поясню 1 - запустил вэбку, вспомнил спор и дал запрос на состояние получил - 11,9 В. 2 - забеспокоился, а хватит ли на запуск, нашел на форуме пару сообщений, что были случаи с незапуском, дал запрос и получил - 12,16 В. 3 - поездка по карте 8 км в один конец, потом 1 час стоянка, потом поездка в обратную сторону еще 8 км, но минут 10-15 еще простоял на заправке, потом заехал в еще один магаз т.е. +1 запуск ДВС, и до дому... сумарный пробег 16-18 км, 2 запуска вебки, 4 запуска ДВС, потом стоянка в течении 7-8 часов, и вот сейчас решил проверить - 12,8 В. так что замер вольтажа не репрезентабелен в данном случае. ЗЫ "подогрев вкл" - это глюк, из-за CAN подключения и настроек, реальный запуск "Webasto start"

Фуф нашел фен на 3008, один там нагреватель - DENSO 98 090 155 80. так же нашел там схемы с вебастой,.. фен - партизан. где стоит сказать сложно, сходу инфы по номеру не нашел, но внешне тот же, что и на других. собсно его величество, вебасто ниже еще пару фоток для Гризли, где я искал.

, повторюсь наверное, скорость и ограничитель там (да и у нас) электронные по всей машине. механика заканчивается на датчике, который вращается, а дальше импульсы, счетчик и перевод в удобоваримый вид для авто, а дальше по шине CAN по всему авто... проблема в настройках или ПО. Говорю же - уже видел обсуждение что неудобно то, что скорость не отображается, так что это не только у "Сергио" (возможно и на 308 такое встречается). Тут и приборка электронная, так что механическая проблема моторчика со стрелкой исключена. Ждем вердикта докторов. К слову, у меня был глюк который в итоге тоже удаленно из Германии лечить пытались, а в итоге - замена БСИ у меня не стартовала вебка по таймеру и немедленно, сколько вариантов я услышал, прежде чем удалось доказать, что дело не во мне и моем виденье...и фиг знает где бы и когда вылезли еще проблемы связанные с БСИ, если бы не вебка а так по гарантии все поменяли. Во всех режимах, и на круизе?

ну тут виновников целая орг.группа - и электро-педаль, и автомат, и эконастройки возможно важен режим, ну или прошивка, где то уже натыкался, что в новых перестали отображать скорость и народ сокрушался по этому поводу (но там про 308 вроде речь шла) @Grizzly, кинь вин в личку - посмотрю что там за чудо-фены стоят

он так громко у тебя работает??? про фен уверен? по ВИНу проверил? ХМ, а вот ШЕФ себе на бензинку от дизельного С5 мутил ...

[off]ну и стоянка по 500р в день... у нас, кому надо на авто, пользуют "дебилмобиль", говорят выгодно, особенно утром в центр еще и скидка, не 8р/минута, а всего 4.[/off]

сервисбокс ну или pp2000.ru да пофиг сколько ступеней, едешь 60-80, оттормаживаешь до 7-10, потом отпускаешь тормоз и сразу газ...на видео снимать смысла нет, т.к. это ощущается несколькими органами чувств, видео не передаст всей гаммы . а вот на словах получится. если грубо описать реальную ситуацию когда н атакое натыкаешся - едешь в среднем ряду, перед тобой резко сбавляют скорость, ты тоже, и смотришь куда деться, перестраиваешся в левый и по газам, а машина думает 1-2 сек. реально может быть и меньше, но в описанной ситуации это целая вечность. вторая ситуация - притормаживаешь кого-то пропустить, он не едет - нажимаешь на газ, машина думает, а за это время пропускаемый опоминается и тоже дергается.... небольшой затуп есть у всех современных авто (наверное автомат тому виной), но у нас на дизелях он больше.

Как ты его услышал? у меня ничего не слышно, если не стоять на улице возле капота. Ты уверен, что у тебя нет фена? вроде на дизелях он был на С5. Посмотри в сервисбоксе по ВИНу. не ну вот опять неправильно все понял, я говорил, что его основная роль оттаять стекла, ну так было раньше, как сеячас предлагаю выяснить самому, т.к. все для этого есть, а у меня нет, - есть ВИН есть сервисбокс - заходим и смотрим чтотам и где стоит. В 508 фен - это байда из 2-х штырей и оребрения, примерно в 2-3 раза меньше по площади. по ощущениям воздух идет чуть теплый. а я не понимаю зачем зимой в авто Ташкент устраивать? после такого легко и приболеть нехило. @Grizzly, а Тож при измерениях какая была? , так у тебя есть вебасто? и как часто сажаешь АКБ?

а я и не обижаюсь, просто высказываю свое мнение. то что я вижу - это "все кривда, кроме того, что мне думается". да закону то пофиг, более 7 минут - получите штраф да и не в штрафе дело, авто во дворах все больше, а зелени, особенно зимой, ну сам понимаешь а попробуй подыши возле выхлопной хотя бы 30 сек...хотя нет, не пробуй...просто поверь. да я не против, просто не нужно подтверждать свой выбор неправильными выводами и обоснованиями, т.к. некоторые могут их воспринят как истину или единственно правильно решение. Хм, но тогда эти деньги нужно как-то у населения отнять сначала...ну и опят же на высокоэффективных ДВС прогрев запуском не имеет особого смысла. Да и вебасто зачастую ставиться на авто, те же ВАГи вон уже и шкоду с котлом рекламируют а ПСА в кусты. ну так АЗ 10-15 минут, потом 10-15 пока снег чистит на полчасика набегает. кстати закон то еще с совковых времен вспомни ПДД, там был пунк, где говорилось о запрете стоять с заведенным двигателем в дворовой или околодомовой зоне. Что до нарушений, ну не все законы удобны, но нарушение одних рано или поздно ведет к такому же отношению к другим, т.е. завтра поставлю на детскую площадку, потом поеду по тротуары, потом на красный...и т.д. ну мне кажется Вы не нуждаетесь в защите ... по написанному сложно уловить интонацию, мозг (подсознательно) подтягивает знакомые образы соответсвующие выражениям и манере ... ПС хм. ну не знаю как описать что представилось мне, т.к. вряд ли есть общие знакомые, и тем более одинаковое отношение к ним, поэтому из навязанных ТВ образов - не помню передачу/сериал/типа универа, там 2 паценчега, одного "ржавый" зовут.второго не помню... (в 3-х словах - кепка, семки, треники ) ну вот представьте теперь диалог и Ваши реплики из их уст )) Если с юмором все в порядке, думаю, что без обид

тон и манера его общения не внушают доверия... не искажайте! прикидаваетесь или действительно ...? горящая спичка выдает температуру выше 100, вода закипает при 100*С, но вот спичка не вскипятит воду даже в ложка, не то что в чашке. ранее писал - сравните площадь радиатора печки и площадь нагрева фена, плавится не машина а место крепления нагревателя фена, попробуйте промышленный фен включить и направить на холодное стекло, и положить на его торпедо...хотя не пробуйте, а то потом меня обвините. у Вас есть авто у него есть ВИН номер, можете заполучить эту информацию конкретно по Вашему авто, заодно и нам расскажете. еще раз, читайте внимательней, что там написанно. написанно про скоррость и хороший поток воздуха. Про то что становится заметно холодней - это уже владельцы 3008 писали тут, так что я не выдумал, а про дизельный ДВС хорошо известый факт, потому и есть пластиковые заглушки на радиатор. Кстати, хорошо что вспомнил, вскоре уже можно ставить. в чем же? и снова все переврали...я так понимаю, что бы я не писал, вы под свое виденье перевернете. выше про спичку прочтите. вебаста греет и ДВС и песку и салон, по ссылке, что давал, указан дипозон от 67 до 81*С пусть фен даст столько же, путь даже 100*С, и поток воздуха одинаков, но площадь обмена какая?? вспоминаем спичку. Ну или посмотрите выбор радиаторов отопления для помещений, там наглядно все. Это не лекбез, в конце концов - вот я и обосновал, в ответ никакого конструктива, только сарказм граничащий с хамством. у них разные цели! Вебасто - для прогрева авто и поддержания нормальной рабочей Т ДВС, фен - обогрев стекла, ну может помогает салон быстрее прогреть. Прогрев заведенного авто во дворе - нарушение законов, штрафы только растут и привлечение к ответственности все эффективней Но вы же отбрасываете личный опыт!?! Если нет, то мой пример и многих других владельцев 508 говорит об обратном. А что было конкретно у Вас не ясно, т.к. не ясно что за авто, что за вебасто, и как настроен, возможно авто настроен под AGM VLRA АКБ, а Вы ставили обычный, и он попросту убивался режимом зарядки. В общем теперь ждем конструктива с вашей стороны.

в потоке сообщений упустил, интерес к игле исключительно в плане функционала именно обхода иммо, т.к. пока не знаю ни одного, кто это может, а некоторые откровенно пишут, что и в планах нет, другие отписываются, что постоянно новые прошивки и списки авто расширяются, но вот что не все функции поддерживаются не пишут вот если есть человек по конкретному девайсу, то конечно интересно узнать подробности