Vlad4775 Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 (edited) Пропуски сгорания + ошибки воспламенения + стук клапанов? («работает как дизель») Peugeot-307 5-ти дв. хэтч (июль 2004 года, дорестайл)двигатель 16V 1.6 NFU(TU5JP4); коробка-автомат AL-4VIN VF33CNFUE83672776; DAM 10081пробег (реальный) на момент возникновения проблемы примерно 101.500 км Краткая предистория: с 2010-го свечи Denso IridiumPower IKH20, масло Total Quartz 5w40 (замена 2 раза в год в Панине), с 2008-го бензин BP Ultimate 95 (Строгино-внутренняя сторона МКАД, Ярославское шоссе, иногда Абрамцево-внешняя сторона МКАД напротив Гольяново). Пару-тройку лет назад один раз начала выскакивать ошибка «антиполюшен» – вылечил «прожиганием» катализатора (150км/ч в течение 15 минут). Больше проблем не было. Масло не ест, антифриз на месте, цвет выхлопа обычный – бесцветный. Комплект ГРМ (ремень-ролики) менялся на 50-60 т.км. 07-января-2014 заправился «до полного бака» на BP Абрамцево, проехал 50 км, запарковался.15-февраля-2014 завелась и работала как обычно, прогревать до рабочей температуры не стал, только переставил на 5 метров на парковке.21-февраля-2014 при запуске загремели клапана?, т.е. звук их стал значительно громче и звонче. Мне сказали, что двигатель «работает как дизель». Последующие 2х70км поездки выявили потерю тяги и выскакивание в явном виде ошибок (чек-энжин на приборке и антиполюшн дефолт/каталитик капут на экране БК) при попытках воспользоваться кик-дауном. Подумав, что опять загадился катализатор, хотел его прожечь, но больше 130 под горку разогнаться не удалось. 01-марта-2014 «Глобальный тест» РР2000 показал «сильные пропуски сгорания» в 1-м и 4-м цилиндрах (постоянно) и в «производных цилиндрах» (видимо произвольных) иногда: 08 марта была установлена новая катушка Mobiletron CE67, стерты старые ошибки, новых на ХХ не обнаружилось и машина отправилась в очередной 70км путь. По пути следования оказалось, что лучше таки не стало и один раз загорелся желтый Check-Engine, который был потушен временным отключением зажигания. 09 марта PP2000 указала на проблемы в 1-м цилиндре: Заглушив прогретый до рабочей температуры двигатель, вывернул все свечи. Резьба (только резьба) на всех свечах оказалась в масле. Вот из 1-го цилиндра: Вот все вместе (1-2-3-4 слева направо на фото): Ещё раз вместе (4-3-2-1 слева направо на фото): Далее приступил к замеру компрессии, начав с 1-го цилиндра. Первый замер в 1-м цилиндре не удался, компрессометр зашкалило, ибо он градуирован до 20 бар. Видимо масла в цилиндре ещё много было. Пока мерял остальные, 1 –му полегчало. Результаты по всем цилиндрам примерно одинаковы: 12 бар при 2-х оборотах, 16 бар при 6 оборотах. Газ в пол нажимал. После установки таких же новых свечей (Denso Iridium Power IKH20) затер ошибки и на ХХ (селектор в N) газанул. Результат – опять ошибки по 1-му и 4-му цилиндрам, которые были стерты перед обратной дорогой. Тест исполнительных элементов показал, что катушки поджигают, свечи горят, форсунки брызгают, реле бензонасоса и абсорбер также без нареканий. Очень смутило, что угол опережения зажигания на ХХ сильно прыгает от 5 до 24 градусов: Также не понял, почему температура воздуха на впуске 49-52шС и температура ОЖ на прогретом до 90 градусов двигателе равна 20-23шС (при этом на приборке всё правильно и вентилятор радиатора отрабатывает адекватно). 10 марта машина отправилась в обратный 70км путь. Удалось выяснить, что ошибки начинают выскакивать в явном виде в режиме от 3000 об/мин и скорости от 90 км/ч при попытках ускориться. С момента возникновения проблемы всего было пройдено около 300 км. Результаты диагностики по итогам последнего 70км заезда (с новой катушкой и свечами) таковы : 15-марта-2014 температура воздуха была 80С (по БК); до запуска двигателя: После запуска и по мере прогрева на ХХ до рабочей температуры температура ОЖ выросла от 8шс до 23шС (это предел, наверно косяк РР2000); температура воздуха на впуске от 10шС до 50шС (видимо за счет картерных газов); момент впрыска сократился с 4,267мс до 3,413мс; время заряда катушек 14,25мс; масло в коробке нагрелось до 72шС: Ошибок на ХХ нет Тест исполнительных механизмов (катушки, свечи, форсунки, реле бензонасоса, клапан абсорбера, вентиляторы всех скоростей) говорит «неисправности не обнаружены», хотя лично я перестал слышать щёлканье абсорбера с некоторых пор. Дизельный звук так и остался. Помогите поставить диагноз! Мог ли перескочить ремень ГРМ? Что делать дальше: ставить пламегаситель с обманкой? менять датчик детонации? заливать 98-й? добавить спирта в бак? проверять массовый провод? сетку бензонасоса? Что-то я запутался совсем! Edited March 19, 2014 by icechieff 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akm47000 Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 (edited) афигеть, вот он, пример для подражание, описания проблемы)) жаль помочь не могу. а что из-за фарсунок не может быть такого разве? мне кажется не грех бы их проверить...опять же стук,..хотя когда фарсунка работает не хорошо, то движка работает хуже. даже по звуку думаю заметно (судя по тому что пишут опытные форумчане) Edited March 19, 2014 by Akm47000 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimon405 Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 Свечи в масле это значит что в колодцах тоже масло, катушка крайне его не любит, боюсь требуется новая замена.Дизельный звук это вероятнее всего гидрики, прохладно все же, я бы не поленился проверить и ремешок грм. Он тоже дизелит при перескакивании. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimon405 Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 Свечной зазор у тебя просто адский, катушку ты пытаешь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
icechieff Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 а я бы датчик температуры ОЖ проверил... Link to comment Share on other sites More sharing options...
fas Posted March 19, 2014 Share Posted March 19, 2014 Была ситуация на ВАЗ 2115, был зажат клапан, отключало цылиндр, отсюда детонация Link to comment Share on other sites More sharing options...
Микола ded Posted March 20, 2014 Share Posted March 20, 2014 (edited) К замене датчика ОЖ добавлю -- автоадаптации проводили??? Edited March 20, 2014 by Микола ded Link to comment Share on other sites More sharing options...
Микола ded Posted March 20, 2014 Share Posted March 20, 2014 Если РР2000 твой и ты сам сканируешь машинку, установи на комп программу скриншотовтогда не надо будет заморачиваться с фотоснимками. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий Posted March 20, 2014 Share Posted March 20, 2014 Если РР2000 твой и ты сам сканируешь машинку, установи на комп программу скриншотовтогда не надо будет заморачиваться с фотоснимками. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akm47000 Posted March 20, 2014 Share Posted March 20, 2014 на клавиатуре есть клавиша "prtSc" принтскрин вообщем. просто наживаешь на эту клавишу (тогда когда нужна конкретная картинка" затем находишь к примеру в пэйнт-файл-вставить. т.е нажал принтскрин и картинка в буфер отправляеться, затем вставляешь в любой редактор изображений и сохраняешь к примеру в "джег") Link to comment Share on other sites More sharing options...
Микола ded Posted March 21, 2014 Share Posted March 21, 2014 на клавиатуре есть клавиша "prtSc" принтскрин вообщем. просто наживаешь на эту клавишу (тогда когда нужна конкретная картинка" затем находишь к примеру в пэйнт-файл-вставить. т.е нажал принтскрин и картинка в буфер отправляеться, затем вставляешь в любой редактор изображений и сохраняешь к примеру в "джег")Зачем лишние телодвижения заранее прописана папка куда пишется и клавиша управления - легкое движение руки и снимок в твоей папке уже хранится с указанием даты и времени до секунды. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vlad4775 Posted March 21, 2014 Author Share Posted March 21, 2014 Благодарю всех отозвавшихся! dimon405, в свечных колодцах сухо, только немного ржавчинки: Свечной зазор великоват конечно, он по спецификации 1,1 мм (может потому что центральный электрод всего 0,4мм); вообщем подгибать-уменьшать не решился, да и проблем раньше не возникало никогда со свечами. icechieff, насколько я понял датчика температуры в двигателе у меня два:1) одноконтактный (синий) термовыключатель в ГБЦ, который поджигает красную лампу STOP на приборке при превышении 1200С – этот вроде ни при чём2) двухконтактный (зеленый) терморезистор близ термостата, который дает инфу на приборку и на мозги, а мозги в свою очередь управляют вентилятором охлаждения радиатора – но на приборке у меня все ОК и вентилятор работает как надо; я читал у многих PP2000 показывает неправильную температуру, хотя проверить конечно не помешает fas, про зажатие клапана можно подробнее, не совсем понял Микола ded, автоадаптации никогда ещё не делал, ибо не знаю что это и при каких обстоятельствах их необходимо проводить/осуществлять На данный момент вырисовывается такая картина: либо перескочил ремень ГРМ по непонятным причинам (на компрессию это как-то должно повлиять??? или на разрежение на впуске???), либо плохо работают гидрокомпенсаторы предположительно 1-го цилиндра, поэтому впускные клапана поздно открываются и/или рано закрываются выпускные, смеси внутрь попадает мало, цилиндр плохо вентилируется и на оборотах от 3000 катализатор его вырубает с помощью своей (второй) лямбды. Тогда почему накрылись гидрокомпенсаторы??? Масляный насос??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий Posted March 21, 2014 Share Posted March 21, 2014 Обсудим фишки и хитрости IT? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий Posted March 21, 2014 Share Posted March 21, 2014 (edited) Благодарю всех отозвавшихся! dimon405, в свечных колодцах сухо, только немного ржавчинки: Свечной зазор великоват конечно, он по спецификации 1,1 мм (может потому что центральный электрод всего 0,4мм); вообщем подгибать-уменьшать не решился, да и проблем раньше не возникало никогда со свечами. icechieff, насколько я понял датчика температуры в двигателе у меня два:1) одноконтактный (синий) термовыключатель в ГБЦ, который поджигает красную лампу STOP на приборке при превышении 1200С – этот вроде ни при чём2) двухконтактный (зеленый) терморезистор близ термостата, который дает инфу на приборку и на мозги, а мозги в свою очередь управляют вентилятором охлаждения радиатора – но на приборке у меня все ОК и вентилятор работает как надо; я читал у многих PP2000 показывает неправильную температуру, хотя проверить конечно не помешает fas, про зажатие клапана можно подробнее, не совсем понял Микола ded, автоадаптации никогда ещё не делал, ибо не знаю что это и при каких обстоятельствах их необходимо проводить/осуществлять На данный момент вырисовывается такая картина: либо перескочил ремень ГРМ по непонятным причинам (на компрессию это как-то должно повлиять??? или на разрежение на впуске???), либо плохо работают гидрокомпенсаторы предположительно 1-го цилиндра, поэтому впускные клапана поздно открываются и/или рано закрываются выпускные, смеси внутрь попадает мало, цилиндр плохо вентилируется и на оборотах от 3000 катализатор его вырубает с помощью своей (второй) лямбды. Тогда почему накрылись гидрокомпенсаторы??? Масляный насос??? Так вот, судя по фоткам у Вас течёт левая форсунка омывателя. И течёт она паскуда как раз на катушку. Обязательно заменить форсунку и очистить от ржавчины посадочные места катушки(отливы на ГБЦ) и зачистить обратную сторону посадки катушки.Вот Вам и пропуски в цилиндрах. Edited March 21, 2014 by Георгий Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akm47000 Posted March 21, 2014 Share Posted March 21, 2014 зазор на tu5jp4 не 0.9 ли? странно на одних свечах так..на других так... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий Posted March 21, 2014 Share Posted March 21, 2014 зазор на tu5jp4 не 0.9 ли? странно на одних свечах так..на других так... Даже если и так этож Пеугеот! п.с. толпа инженеров не может быть не права! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Микола ded Posted March 21, 2014 Share Posted March 21, 2014 (edited) IKH20 с зазором 1,1 (иридиевые) предполагается ставить на моторы работающие на газу. Так что с зазором у него может быть и правильно. Но если газа нет я бы ставил 0,9 http://psa-remont.bl...-tu5jp4-16.html Edited March 21, 2014 by Микола ded Link to comment Share on other sites More sharing options...
Микола ded Posted March 21, 2014 Share Posted March 21, 2014 Так вот, судя по фоткам у Вас течёт левая форсунка омывателя. И течёт она паскуда как раз на катушку. Обязательно заменить форсунку и очистить от ржавчины посадочные места катушки(отливы на ГБЦ) и зачистить обратную сторону посадки катушки.Вот Вам и пропуски в цилиндрах. +1 Добавлю -- кстати там и стоит первый цилиндр. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий Posted March 21, 2014 Share Posted March 21, 2014 (edited) +1 Добавлю -- кстати там и стоит первый цилиндр. У нас такой был.Так много фото!!! А важное потом и одно! Edited March 21, 2014 by Георгий Link to comment Share on other sites More sharing options...
fas Posted March 21, 2014 Share Posted March 21, 2014 Так вот, судя по фоткам у Вас течёт левая форсунка омывателя. И течёт она паскуда как раз на катушку. Обязательно заменить форсунку и очистить от ржавчины посадочные места катушки(отливы на ГБЦ) и зачистить обратную сторону посадки катушки.Вот Вам и пропуски в цилиндрах.Было дело так - отрегулировали мне клапана добрые местера, проехал 2 тыс.км, загорелся "чек", пропала тяга, мотор стал работать как дизель. Заглушил, завел - нормально, на холостых нормально, только даш нагрузку, тоже самое. Комп выдал пропуски зажигания какого то цылиндра, уже не помню. Менял катушки, свечи, безрезультатно. Заехал на диагностику к нормальному мастеру, он выслушал меня, потом машину и посоветовал отрегулировать клапана (хать я был уверен что там все нормально), если нет -- снимать голову, сгорел клапан. Обяснил что при неправильной работе клапанов идет детонация, по такту комп. определяет проблемный цылиндр и отключает подачу топлива. Я регульнул клапана уже сам и все стало нормально. Через 5 тис снова началось, опять регульнул (видать клапан садился на свое место) и забыл о проблеме. Может гидрокомпенсатор не работает нормально или клапан имеет трещину, удачи!!!!!!!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimon405 Posted March 22, 2014 Share Posted March 22, 2014 Я мож чего не понимаю, но у автора tu5jp4, в котором компенсаторы стоят, а клапана не регулируются. В теории компенсатор может заклинить, но страшных последствий это не принесет.Вероятность этого примерно такая же, как вероятность зависания штока клапана из-за смол. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий Posted March 22, 2014 Share Posted March 22, 2014 Было дело так - отрегулировали мне клапана добрые местера, проехал 2 тыс.км, загорелся "чек", пропала тяга, мотор стал работать как дизель. Заглушил, завел - нормально, на холостых нормально, только даш нагрузку, тоже самое. Комп выдал пропуски зажигания какого то цылиндра, уже не помню. Менял катушки, свечи, безрезультатно. Заехал на диагностику к нормальному мастеру, он выслушал меня, потом машину и посоветовал отрегулировать клапана (хать я был уверен что там все нормально), если нет -- снимать голову, сгорел клапан. Обяснил что при неправильной работе клапанов идет детонация, по такту комп. определяет проблемный цылиндр и отключает подачу топлива. Я регульнул клапана уже сам и все стало нормально. Через 5 тис снова началось, опять регульнул (видать клапан садился на свое место) и забыл о проблеме. Может гидрокомпенсатор не работает нормально или клапан имеет трещину, удачи!!!!!!!!!! Здесь другое.Думаю что если автор сделает что ему сказано и заменит пробитую катушку и свечи, сделает обучение дросселя и сбросит ошибки с адаптациями , то всё будет хорошо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий Posted March 22, 2014 Share Posted March 22, 2014 Я мож чего не понимаю, но у автора tu5jp4, в котором компенсаторы стоят, а клапана не регулируются. В теории компенсатор может заклинить, но страшных последствий это не принесет.Вероятность этого примерно такая же, как вероятность зависания штока клапана из-за смол. Смола кристализируется, из-за чего клапана и зависают. А вот масло нет и вероятность зависания компенсатора отсутствует, он может просто не накачиваться маслом из-за недостаточной проходимости или давления от насоса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vlad4775 Posted March 22, 2014 Author Share Posted March 22, 2014 (edited) если автор сделает что ему сказано и заменит пробитую катушку и свечи, сделает обучение дросселя и сбросит ошибки с адаптациями , то всё будет хорошо... что-то я опять запутался ... катушку же новую я уже ставил, ушла ошибка с 4-го цилиндра, потом и свечи на новые такие же поменял ... или опять катушку покупать??? ... и свечи??? ... ошибки стираю сразу после чтения, а что делать с "адаптациями" и где оне живутъ??? ... дроссель не трогал, всё равно обучать надо??? ... обучать - это через РР2000 или просто проехать в разных режимах??? ... посадочные места с болтами завтра же зачищу, отпишусь ... и может "дизельный" звук сниму на видео, вдруг это не гидрокомпенсаторы ... Edited March 22, 2014 by Vlad4775 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimon405 Posted March 22, 2014 Share Posted March 22, 2014 (edited) Катушку на старые пробивающие свечи поставил и привет катушке, топай за следующей. Ты же в столице живешь, покажись в сервис пежо, пусть моторист послушает. Или на встречу приедь. Edited March 22, 2014 by dimon405 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts