Топология CAN шины

[vadomir]

Доброго времени суток. Поделитесь пожалуйста у кого есть топологией CAN шины 307 пыжик 2004 г. Интересует конкретно от какого к какому блоку она проведена. Где то связь теряется на пути от ABS до АКПП

[ideo098]

на Пыжах 2004 года (дорестайл) шина VAN
если определён участок, то там и искать повреждение,  сначала разъёмы с обоих сторон....

[vadomir]

2 часа назад, ideo098 сказал:

на Пыжах 2004 года (дорестайл) шина VAN
если определён участок, то там и искать повреждение,  сначала разъёмы с обоих сторон....

разъемы проверены не приходит на них, а вот откуда на них не приходит и через какие блоки при этом проходит неизвестно. А так как шина это прокладывается строго линейно без ответвлений, то идет она от блока к блоку. ABS и рулевое последние в этой цепи. Главный вопрос Откуда физически идет шина на ABS?

[Пасека]

Какие у вас имеются проблемы? И причем тут физические провода? Толку если вы их найдете. По ним идет сигнал обмена данными, а этот сигнал генерирует процессор или микросхема блока. И его считывает другой блок. Если есть проблемы обмена данными то сначала проверьте блоки на работоспособность а потом уже проверяйте провода. Потому что сначала выходит из строя микросхема (программа). А провода - их видно, проверить окислы на фишках и пайку на плавте если это визуально видно. Но я бы начал с проверки самих блоков. Бывает слетает конфигурация машины на еепромке и просто программа не видит блок (потому что он не прописался при старте машины из дампа в оперативку) поэтому и нет сигнала в шине кан. Или ван. 

[vadomir]

Пасека

1 проблема периодически коробка перестает получать данные о скорости

2 проблема периодически не видятся диагностикой блоки ABS и рулевой, при этом они в этот момент работают, более того между собой обмениваются информацией так как заметно изменение усилия необходимое для поворота рулевого колеса в зависимости от скорости, да и ABS отрабатывает как надо.

3 Наличие следов колхозинга в электрике .

Отсюда делаем выводы что с вероятностью 90% это именно шина данных на пути от этого блока к другим. 

Вероятные причины: Плохой контакт на разъемах блоков (разъемы на abs, bsi, рулевой и акпп осмотрены, почищены, пружинные контакты подогнуты, но возможно сигнал идет через какой то еще промежуточный блок).  Плохой контакт внутри блоков. Проблемы с проводами. Наличие лишней шины кинутой напрямую вместо поврежденной. Залитие жгута и возникновение сильной емкостной нагрузки что приводит к ослаблению сигнала. Повреждение одного или двух проводов.

Диагностировать в общем то есть чем. Есть хороший анализатор RS485. А так как CAN VAN и RS485 имеют практически идентичную физиологию с точки зрения прохождения сигнала и  построения линий связи и отличаются только форматом данных, для локализации неисправности нужна только точная схема.

[Мартын]

1 час назад, vadomir сказал:

Пасека

1 проблема периодически коробка перестает получать данные о скорости

2 проблема периодически не видятся диагностикой блоки ABS и рулевой, при этом они в этот момент работают, более того между собой обмениваются информацией так как заметно изменение усилия необходимое для поворота рулевого колеса в зависимости от скорости, да и ABS отрабатывает как надо.

3 Наличие следов колхозинга в электрике .

Отсюда делаем выводы что с вероятностью 90% это именно шина данных на пути от этого блока к другим. 

Вероятные причины: Плохой контакт на разъемах блоков (разъемы на abs, bsi, рулевой и акпп осмотрены, почищены, пружинные контакты подогнуты, но возможно сигнал идет через какой то еще промежуточный блок).  Плохой контакт внутри блоков. Проблемы с проводами. Наличие лишней шины кинутой напрямую вместо поврежденной. Залитие жгута и возникновение сильной емкостной нагрузки что приводит к ослаблению сигнала. Повреждение одного или двух проводов.

Диагностировать в общем то есть чем. Есть хороший анализатор RS485. А так как CAN VAN и RS485 имеют практически идентичную физиологию с точки зрения прохождения сигнала и  построения линий связи и отличаются только форматом данных, для локализации неисправности нужна только точная схема.

Усилителя руля в 307 нет связи по шине.Однопроводная связь и с ABS и с BSI. 

Только что, Мартын сказал:

Усилителя руля в 307 нет связи по шине.Однопроводная связь и с ABS и с BSI. 

А в CANе связь BSI,впрыск,ABS АКПП и подрулевой.

[vadomir]

5 минут назад, Мартын сказал:

Усилителя руля в 307 нет связи по шине.

как тогда связано то что связь при диагностике всегда пропадает ОДНОВРЕМЕННО и с ABS и с рулевой если по вашей версии abs общается по одной шине а рулевой общается по другой.

В общем пошел я реанимировать старый ноут с ХР и ставить на него PSB, а то получается как в соседней ветке, я говорю что связи нет а мне советуют АКПП капиталить, гидроблок менять, гидроплиту...

[Мартын]

1 минуту назад, vadomir сказал:

как тогда связано то что связь при диагностике всегда пропадает ОДНОВРЕМЕННО и с ABS и с рулевой если по вашей версии abs общается по одной шине а рулевой общается по другой.

В общем пошел я реанимировать старый ноут с ХР и ставить на него PSB, а то получается как в соседней ветке, я говорю что связи нет а мне советуют АКПП капиталить, гидроблок менять, гидроплиту...

Это не моя версия,а производителя PSA.

На разъеме усилителя ЭГУР найдете витую пару?

[vadomir]

3 минуты назад, Мартын сказал:

а разъеме усилителя ЭГУР найдете витую пару?

к усилителю не лазил, однако на болк ABS у меня приходит 4 витых пары с датчиков колес и еще 2 витых пары интерфейса  (вот в этом собственно и вопрос откуда они и куда идут). как я уже говорил, пропадают оба блока одновременно, остальные блоки всегда видны диагностикой. ABS BOSCH 8 эгур не помню какой.

[Пасека]

Попробуйте поменять или подкинуть блоки от другой рабочей машины. Бывает (редко) что пайка не надежная или отломились дорожки на плате и то соединяются от нет. Это самый сложно диагностируемый глюк из возможных, когда неисправность пропадающая. Причина где то есть но найти ее очень сложно. Попробуйте искать методом исключения.

И конечно сначала проверить жгуты проводов. Придется их распотрошить и проверить каждый провод. В том месте где колхозинг. 

[vadomir]

7 минут назад, Пасека сказал:

Это самый сложно диагностируемый глюк из возможных, когда неисправность пропадающая.

 

я 15 лет обычно только такими глюками и занимаюсь. И все они при наличии схемы и нормального оборудования легко вычисляются. Оборудование у меня есть, схем нет. Собственно весь топик для поиска схем и создан мной.

9 минут назад, Пасека сказал:

Попробуйте поменять или подкинуть блоки от другой рабочей машины.

 

Для этого их надо как минимум купить.

[Пасека]

35 минут назад, vadomir сказал:

Собственно весь топик для поиска схем и создан мной.

Здесь схемы искать бесполезно, ищите гуглом. Так будет быстрее и надежнее.

[vadomir]

Пасека в гугле 4 варианта схем. и они противоречат друг другу.

[Мартын]

1 час назад, vadomir сказал:

Пасека в гугле 4 варианта схем. и они противоречат друг другу.

Что конкретно на схемах вы хотите увидеть?

Выше уже написал,что есть в CAN шине и точки сращивания шин этих блоков находятся в жгуте в салоне в районе рулевой колонки.

[vadomir]

38 минут назад, Мартын сказал:

точки сращивания шин этих блоков находятся в жгуте в салоне в районе рулевой колонки.

А почему нельзя было раньше это сказать?

Поставил себе Рeugeot Service BOX + SEDRE и там все нашел. В том числе и как провода идут и что и с чем соединяется.