Советы Опытных Новичкам

и не забудь потребовать с них пруфы пусть докажут

Не уподобляйся, Афро, одному местному любителю штампов. "Тебе это не идёт, Бузыкин!"(с)"Осенний марафон", Ленфильм.

к счастью (возможно) эмуляция блокировки дифференциала - это не откровение PSA, а распространенная вещь

Ну где, где я утверждал (к счастью/возможно), что это (эмуляция блокировки дифференциала) откровение PSA? Или то, что это не распространённая вещь? Если знаешь, как работает эта "эмуляция" в GripControl (Snow) в 3008 - милости просим написать. 

А отправить за пруфами на завод или отвечать на заданные себе самому вопросы - это каждый может, если ты понимаешь, о чём я говорю, ihmo !

Ну где, где я утверждал (к счастью/возможно), что это (эмуляция блокировки дифференциала) откровение PSA? Или то, что это не распространённая вещь?

а я не утверждаю, что ты утверждаешь

 о том, что она распространённая, я написал на случай, если ты, скажем, французским не владеешь, тогда можно обратиться к немцам или к англичанам

или к китайцам, например

отвечать на заданные себе самому вопросы

вопрос "Каким образом это "эмулируется" на 3008ом ? Вариант с "притормаживанием" гидромодулятором не предлагать" задавал не я

а кто задавал этот вопрос?

а?

EDL (англ. Electronic Differential Lock), или EDS (нем. Elektronische Differenzialsperre) - электронная эмуляция блокировки дифференциала. Система EDL с помощью датчиков ABS собирает информацию о скоростях вращения колес и, при проскальзывании колеса, притормаживает его. Тем самым происходит перераспределение тяги на колеса с лучшим сцеплением с дорогой.

Если знаешь, как работает эта "эмуляция" в GripControl (Snow) в 3008 - милости просим написать. 

не знаю

я не знаю как идет сигнал

я не знаю принципа связи

и я не знаю кто клал кабель

едва ли я когда-нибудь услышу тебя

(с) Аквариум

Где и почему "позволяет дольше буксонуть"? Где и почему "дольше держит заблокированным колесо"?

ГК это и есть ЕСП, только с определенными "пресетами" ...ну как на эквалайзере для звука есть такие настройки типа РОК, Джаз, ПОП, а есть комната, зал, улица, так вот это и есть аналог ГК. а вот за конкретикой - это к производителю, что он там и как настроил, ведь даже на простой ЕСП этих данных нет, так что дельты нам ничего не дадут

Каким образом это "эмулируется" на 3008ом ? Вариант с "притормаживанием" гидромодулятором не предлагать, к блокировке диффа это отношения не имеет.

это именно и есть ЭМУЛЯЦИЯ, ну если тебе не предлагать, то у тебя нет её )))

а так "автолоки" (тоже эмуляторы блокировки диф) именно по такому принципу действуют - подтормаживают буксующее колесо.

вопрос "Каким образом это "эмулируется" на 3008ом ? Вариант с "притормаживанием" гидромодулятором не предлагать" задавал не я а кто задавал этот вопрос? а?

 

а пока - это таже система, просто со слегка измененными характеристиками, т.е. где-то позволяет чуть больше и дольше буксонуть, гдето чуть дольше держит заблокированным колесо, на совсем малых скоростях пытается эмулировать блокировку диф-а. другими словами от обычного ЕСП отличие только в настройках, а точнее в принудительном "пресета" настроек.

Ты прикалываешься? Как работает ESP/ESC я немного наслышан. Что конкретно меняется в ГК Снег? Что? Конкретно? Меняется? В ГК Снег?

Ты прикалываешься? Как работает ESP/ESC я немного наслышан. Что конкретно меняется в ГК Снег? Что? Конкретно? Меняется? В ГК Снег?

Тебя такой ответ не устраивает?

@AFrol,@chizhik_pyzhik,  а вы все молодцы

а почему не предлагать то?! это именно и есть ЭМУЛЯЦИЯ, ну если тебе не предлагать, то у тебя нет её ))) а так "автолоки" (тоже эмуляторы блокировки диф) именно по такому принципу действуют - подтормаживают буксующее колесо.

 

Потому, что это обычное действие ESP. В чём отличие именно ГК Сноу, гр*банного бастарда ПСА?

Ты ж сказал, что всё понятно, пережёвано. И переварено.

Вопрос родился из отключения Снежка на полтиннике. Больше 50 ЕСП работает. И полезна (даже обязательна), а Снежок не полезен... WTF?

Тебя такой ответ не устраивает?

Читал. Не то, чтобы не устраивает.

Вопрос про трогание с места более менее понятен.

Вопрос именно про вождение. Что даёт Снежок, кроме того, что даёт ИЭсСи? Пусть и до 50 км/ч.. И почему только до 50 км/ч? Всё, по совету друзей, собираю вещи и еду в Бордо! Или где там находится этот засекреченный завод?

Больше 50 ЕСП работает. И полезна (даже обязательна), а Снежок не полезен... WTF?

Ну вероятно, что разница в настройках свыше 50 не является суцественной, как вариант по моему скудоумию допускаю

Всё, по совету друзей, собираю вещи и еду в Бордо! Или где там находится этот засекреченный завод?

зачем на завод?

на завод не надо

надо в head office of PSA Group по адресу:

Groupe PSA 

Rueil Management Centre 

7, rue Henri Ste Claire Deville 

92563 Rueil-Malmaison

и вовсе это не Бордо

а в непосредственной близости от Парижа

Ну вероятно, что разница в настройках свыше 50 не является суцественной, как вариант по моему скудоумию допускаю

Ну вероятно, что разница в настройках свыше 50 не является суцественной, как вариант по моему скудоумию допускаю

По моему не меньшему скудоумию, допускаю тоже. Определиться бы ещё, в чём проявляется суцественная разница в настройках до 50?

зачем на завод?

на завод не надо

 

надо в head office of PSA Group по адресу:

Groupe PSA 

Rueil Management Centre 

7, rue Henri Ste Claire Deville 

92563 Rueil-Malmaison

 

и вовсе это не Бордо

а в непосредственной близости от Парижа

Вон, даж в Гуглах видно, как недовольный работой ГК 5008 уже подъезжает разбираться с пыжеделами...

@AFrol, уж послала, так послала...

))

Ты прикалываешься? Как работает ESP/ESC я немного наслышан. Что конкретно меняется в ГК Снег? Что? Конкретно? Меняется? В ГК Снег?

ну или уже наступила зимняя спячка ))

я же писал, что конкретику как и по самой ЕСП мы не получим никогда, т.е. если тебе непосредственно числовые значения и дельты нужны,

более того, это переодически всячески вуалируется рекламщиками,

т.е. то открыто заявляют, что это ЕСП, то вдруг темнить начинают, потом опять - ну мы же говорили...

почему что-либо работает только на определенном скоростном промежутках могу только предположить, но это не конкретно и тебя не устроит,

а паспортных данных с печами и штампами, или протоколов допросов не имею))

но если интересно именно мнение, и для собственного мозгового штурма -

то опиши для себя принцип работы ЕСП, какие там могут быть настройки, а далее представь какие из этих настроек можно изменить, чтоб что-то улучшить в поведении авто, а для пущей въедливости и лучшей понимаемости (возможно) не забудь о том, что это предназначено для одной резины в любое время года...

Надо попробовать перечитать французкий мануал, возможно там вместо «активкн» написанно «эффективен».

да чего там пробовать, читайте

ну если блокировать колесо на скорости свыше 50 км/ч или давать одному дольше буксовать, то как-то лучше авто точно ехать не будет.))

а вот настроек "обычного" режима ЕСП вполне достаточно

но если интересно именно мнение, и для собственного мозгового штурма - то опиши для себя принцип работы ЕСП, какие там могут быть настройки, а далее представь какие из этих настроек можно изменить, чтоб что-то улучшить в поведении авто, а для пущей въедливости и лучшей понимаемости (возможно) не забудь о том, что это предназначено для одной резины в любое время года...

А ты не так прост...   Нашёл дурака! Тут целым форумом еле-еле тупим, а как мозговой штурм - так сразу Федя?

Чиж, пойми, так сказать, источник моего возбуждения нездорового. Если ДжиСи - вариант ИЭсСи с немного изменёнными настройками, то откуда лим в 50 вёрст? И не хeрово ли мне будет, когда при активном разгоне по снежку при достижении лима эта шайтанхeрня внезапно скажет "до свиданья". 

Мой любимый радиоведущий Гена Бачинский, по одной из версий, разбился из-за внезапно отключившейся ИЭсПи на его Гольфе...

ну если блокировать колесо на скорости свыше 50 км/ч или давать одному дольше буксовать, то как-то лучше авто точно ехать не будет.)) а вот настроек "обычного" режима ЕСП вполне достаточно

А что, по-твоему, "обычная" ESP колесо на скорости овер 50 не "блокирует"? Я думал, что это часть её работы...

Или "блокировать" - это только стопарить наглухо, а не притормаживать?

разбился из-за внезапно отключившейся ИЭсПи на его Гольфе...

не знаю насчёт внезапно отключающейся ESP... 

чаще герои доводят автомобиль до состояния, когда электроника становиться бессильной

и бьются люди именно на дорогих автомобилях, где обилие умной электроники позволяет им вести себя развязно

но наши люди способны поставить на место гейропскую технику

давайте я попробую предположить, что же все-таки делает ГК.

вы на машине с механическим самоблокирующимся диференциалом ездили? я проездил сколько-то лет, на переднем приводе кстати.

так вот, основная цель самоблока - перераспределить крутящий момент между двумя колесами. обычный диференциал что делает? поставили на лед одно колесо, трогаемся - у этого колеса сцепления ноль, сопротивления ноль, весь крутящий момент на него - никуда не едем. самоблок в этом случае часть (ключевое слово "часть"!) крутящего передать на второе колесо. можно ли заблокировать колеса так, чтоб всегда соотношение крутящего было 50/50? можно, но далеко не уедем: в повороте наружное колесо должно крутиться быстрее, без этого не повернем.

поездив с самоблоком на разном покрытии могу сказать, что распределение крутящего момента требуется тоже разное. для быстрых асфальтовых поворотов (самоблок позволяет увеличить скорость прохождения поворота, за что в автоспорте его и любят) перераспределение момента будет одно, для более мягкого покрытия - другое, и то и то где-то между, грубо говоря, 5% и 45% на внутреннее колесо.

если почитать, что пишут про ГК для всех трех вариантов, становится немного понятнее: для грязи - позволяем больше пробуксовывать, т.е. перераспределение момента небольшое, для песка - наоборот, не даем закопаться, почти жестко 50/50 "блокируем" колеса. снег - где-то посередине. ну а обычный вариант (для асфальта) не для спорта-то лучше вообще без эмуляции блокировки, т.е. "антибукс" есть конечно, но перераспределяется момент только "в крайнем случае", если иначе нельзя.

как-то так. 

ну а "не работает после 50км/час" - просто это самое перераспределение момента имеет тем больший смысл, чем ниже скорость, быстрее едем - больше допускаем разницу в моменте между колесами, вплоть до "не трогаем, пусть будет как есть" режима асфальта с 50км/ч, что также логично.

P.S.: большинство - предположения, конечно, но, согласитесь, обоснованные. и, да, я рассматриваю влияние "настроек" ГК исключительно на трекшн-контроль

Мой любимый радиоведущий Гена Бачинский, по одной из версий, разбился из-за внезапно отключившейся ИЭсПи на его Гольфе...

ну версий можно строить множество и винить технику, но скорее всего виной все же человеческий фактор, там гольф был заряженный, а ЕСП не всесилен и не делает за человека всю работу, а иногда может и мешать.

а почему кто-то при обгоне (если правильно помню именно при обгоне ДТП произошло) оказался на встречке...ну да ладно, не об этом.

там если бы была цель - и углубленная тех экспертиза, и трасология и пр. можно было бы подтянуть, а без этого - это все домыслы.

Чиж, пойми, так сказать, источник моего возбуждения нездорового. Если ДжиСи - вариант ИЭсСи с немного изменёнными настройками, то откуда лим в 50 вёрст?

я про 50 км не писал изначально,

а в последствии предположил, что режим "ГК снег" автоматом переходит в обычный ЕСП.

на малых скоростях на снегу, льду и песке может быть по разному нужно трогаться и торможить а так же ехать "в натяг" или с запасом тяги, т.е. временные задержки на пробуксовку и юз сильно разные для всех покрытий, да и на таких скоростях гораздо проще активно действовать, т.е. частоты операций в сек. не нужно слишком большой.

на скоростях свыше 50 вступают другие законы, и там скорость потока данных растет а время реакции уже может быть ....

еще - вряд ли ты будешь на ходу переключать ГК в соотв.. режимы с покрытием,....

в любом случае вся ответственность на водиле. выбирай манеру вождения в соответствии с дорожной обстановкой и погодными условиями.

Нашёл дурака! Тут целым форумом еле-еле тупим, а как мозговой штурм - так сразу Федя?

ну ты же самый умный

Или "блокировать" - это только стопарить наглухо, а не притормаживать?

на скорости достаточно обычных "усредненных" настроек ЕСП, я ж об этом уже не раз писал.

и то что ЕСП принудительно включается - может и есть причина отключения режима ГК.

Или "блокировать" - это только стопарить наглухо, а не притормаживать?

частично так, но стоит еще добавить и торможение, оно тоже разнится для разных покрытий.

Или "блокировать" - это только стопарить наглухо, а не притормаживать?

кстати а как эмулировать именно

для песка - наоборот, не даем закопаться, почти жестко 50/50 "блокируем" колеса.

и не совсем понял, что значит "снег - где-то посередине." по мне 50/50 и есть середина ))

и есть противоречие, в асфальте в скоростном повороте - там то как блокировка помогает ? ведь выше же сам писал, что как раз там и не нужно )))

ну и это, блокировка дифа и автолоки все же несколько разное, хоть цель и похожа.

в первом диф и получаем примерно 50/50 обычно применяют в офроаде или др.тяжелых условиях

во втором именно колесо и в более мягких условиях..

если почитать, что пишут про ГК для всех трех вариантов, становится немного понятнее: для грязи - позволяем больше пробуксовывать, т.е. перераспределение момента небольшое, для песка - наоборот, не даем закопаться, почти жестко 50/50 "блокируем" колеса. снег - где-то посередине. ну а обычный вариант (для асфальта) не для спорта-то лучше вообще без эмуляции блокировки, т.е. "антибукс" есть конечно, но перераспределяется момент только "в крайнем случае", если иначе нельзя.   как-то так.  ну а "не работает после 50км/час" - просто это самое перераспределение момента имеет тем больший смысл, чем ниже скорость, быстрее едем - больше допускаем разницу в моменте между колесами, вплоть до "не трогаем, пусть будет как есть" режима асфальта с 50км/ч, что также логично.

 

на малых скоростях на снегу, льду и песке может быть по разному нужно трогаться и торможить а так же ехать "в натяг" или с запасом тяги, т.е. временные задержки на пробуксовку и юз сильно разные для всех покрытий, да и на таких скоростях гораздо проще активно действовать, т.е. частоты операций в сек. не нужно слишком большой. на скоростях свыше 50 вступают другие законы, и там скорость потока данных растет а время реакции уже может быть ....

Откровенно говоря, мне нравится написанное вами)) Похоже на правду.

Но смущает всё тот же небольшой прикладной вопрос: Скорость, к примеру, 100 км/ч, перестроение из ряда в ряд через снежный перемёт высотой 5 см. Будут ли висты от ПСА и ГК, или нужно дождаться срабатывания ЕСП (срабатывания Джи-сенсора)? Мне как-то пофик на лёгкость трогания по снегу, в говна не лажу, по пляжам не езжу. А вот перестраиваюсь на скорости через "сугробчики" регулярно...

Будут ли висты от ПСА и ГК

перед перестроением тормози до 80, перестраивайся и ускоряйся

перед перестроением тормози до 80, перестраивайся и ускоряйся

ну и это, блокировка дифа и автолоки все же несколько разное, хоть цель и похожа. в первом диф и получаем примерно 50/50 обычно применяют в офроаде или др.тяжелых условиях во втором именно колесо и в более мягких условиях..

перед перестроением тормози до 80, перестраивайся и ускоряйся

То есть вистов не будет ...

То есть вистов не будет ...

ну как, ЕСП то может и отработает, но чего ты от него ждешь?

вероятно, того что ожидаешь ты не будет.

я давеча чуть резче на газульку топнул и ощутил рысканье по полосе, довольно озаметное, так по старой привычке сам ловил рулем, и не знаю пытался мне помочь ЕСП или он только мешал? да и делал ли он вообще что-то кроме издавания звуков и мигания значком.

Кстати про режим снег.

Сегодня по понятным причинам ехал на работу на данном режиме. Тем более к моменту выезда из дома мою улицу в медвежьем углу не расчистили от слова совсем. И решил наконец опробовать сию чертовщину заморскую

Так вот что заметил, спускаясь на стоянку в офисе, а делаю я это от лени на автомате спуска с горы, она заметно плавнее притормаживает, нежели это было на стандартном режиме работы. Даже звук тормоза иной. На обычном врубало резко тормоз и с хрустом, на снеге плавно и тихо...

Так что к версии, что грип играется с псевдоблокировкой диффа надо добавить пункт, что видимо еще и на тормоза влияние есть