Подключение Бинар К Отопителю

[АлексейR]

Вопрос к знатокам.

Ставлю Бинар на 207й с раздельными климатом.

Вопрос как подключить его?

Стандартную схему включения вебасты видел, но там ipcu какое то реле.

В общем суть такая, нужно разбудить климат и оборвать цепь на вентилятор печки и вместо штатного сигнала от силового блока климата сунуть в мотор свой.

Вопросов два:

1) на некоторых машинах существуют спец канал для активации спец режима работы климата для вебасты? Может на 207 есть такое?

2) Если нет, то что на моторе печки? Плюс всегда и минус по шиму?

[Мартын]

Думаю идей будет мало...

А все оочень просто.... почти.

[АлексейR]

На самом деле просто. Разбудил климат и прервал цепи вентилятора. В это время туда сунул ШИМ сигнал нужный.

Вопрос, стоит ли думать вообще об этом? Или пусть греет только мотор....

Так то с 90 градусами в моторе при старте и одновременным догревом, салон должен греться минут за пять... Даже при -35

Изменено 28 марта 2017 пользователем АлексейR

[chizhik_pyzhik]

Вопрос, стоит ли думать вообще об этом? Или пусть греет только мотор....

ну у меня сейчас так (если дистанционно),

есть несколько НО

1) греет не до 90 а на 80-85 отключает горелку, на 70-75 опять врубает

2) греется только малый контур (от того и занижен градус отключения)

3) после запуска градус сразу(!) падает до 50 и ниже т.к. тепло расходуется и на прогрев внешнего контура, КПП и салона

4) при прогреве с печкой к концу цикла уже и стекла оттаили и руль нагрелся и в салоне тепло, но расход АКБ заметно больше

есть НО и при нештатной работе печки - все заслонки климата после старта начинают "инициироваться"

схемы по 207 нету, но подозреваю, что там почти как в 508, а тут нужно обрывать 3 цепи и подавать ШИМ на управление мотором (чем IPCU- реле и занимается).

 

тут как больше хочется, но первый вариант проще и прогреет ДВС быстрее раза в 1,5 - 2.

[АлексейR]

Ага, спасибо за дельные мысли

У меня термостат на 105 град открывается

Бинар можно поставить на отключение горелки на 95

Потому салон думаю будет нагреваться хорошо поэтому логично подключить

Схема такая же. Релейная развязка в трех местах

А что насчёт инициации? Она же всегда происходит при включении климата

[АлексейR]

Смотри, что хотел бы обсудить

Схема от вебасты такова:

Мы климат вообще не пробуждаем и заслонки лежат в штатном парковочном положении и в хз каком. Я так предполагаю рециркуляция и везде поток поровну ...

Даем питание только лишь на силовой блок управления вентилятором и все. Сигнал от климата подменяем сигналом от ipcu

А кто мешает ввести в работу климат? И подсунуть уже силовой сигнал на вентиль от pwm модуля который самому собрать. Тогда климат выставит заслонки как ему надо.

А когда включим зажигание, восстановить цепь на вентиль и всего делов...

Никакой инициализации тогда не будет.

Почему вебасто не прошло по такому пути? Что контроллер климата ест много тока?

Не пойму

Изменено 29 марта 2017 пользователем АлексейR

[chizhik_pyzhik]

А что насчёт инициации? Она же всегда происходит при включении климата

нет

штатно - при выключении все заслонки закрываются (уходят в 0), при включении возвращаются в исходное или заданное состояние.

при вмешательстве и после отработки прогрева салона - при выкл. прогрева они не вернуться "в положение 0", а при вкл.зажигания начнут юстироваться - в макс/в 0/ потом в заданное.

кто делал на 508 жаловался, что задалбывает их долгая настройка и были подозрения, что это не гуд для заслонок - может привести к преждевременному выходу из строя.

 

Себе хотел дополнить прогрев вебастой последующим запуском ДВС - и салон прогреется и АКБ подзарядится.

а летом охладит салон кондеем .

Смотри, что хотел бы обсудить

Схема от вебасты такова:

Мы климат вообще не пробуждаем и заслонки лежат в штатном парковочном положении и в хз каком. Я так предполагаю рециркуляция и везде поток поровну ...

Даем питание только лишь на силовой блок управления вентилятором и все. Сигнал от климата подменяем сигналом от ipcu

А кто мешает ввести в работу климат? И подсунуть уже силовой сигнал на вентиль от pwm модуля который самому собрать. Тогда климат выставит заслонки как ему надо.

А когда включим зажигание, восстановить цепь на вентиль и всего делов...

Никакой инициализации тогда не будет.

Почему вебасто не прошло по такому пути? Что контроллер климата ест много тока?

Не пойму

Так, по порядку

в "парковке", насколько мне извесно, все заслонк в состоянии закрыто, т.е. обдува в салон нет

блоки между собой общаются по CAN-comfort шине, а без BSI - может быть будут ошибки сыпать, а может и вовсе не заведется х.з. не пробовал и не буду, наверное.

pwm - что есть и из чего его собирать?

вебасто у меня стоит штатно, и есть запуск немедленно и по таймеру, таймер и проветриванием управляет (летом можно пользовать), но это просто таймер, у меня дополнено дистанционным управлением для вебасты управление по аналогу, потому нет пробуждения климата, вот тут и используют схему подключения для дооснащения вебкой с IPCU релешкой.

Удобство еще и в том, что можно только ДВС прогреть, а можно и с салоном вместе.

[АлексейR]

Так вот IPCU и есть  PWM. (шим регулятор)

Тут мне не понятен вопрос положения заслонок во сне.

Если знать их положение, и оно устроит. То во время работы вебасты можно нужный шим сигнал подсунуть чисто на вентилятор, временно оборвав его родные цепи.  И будет счастье

 

Вот насколько моя идея реальна к вполощению я хз

[Мартын]

нет

[АлексейR]

нет

Алексей можно чуть чуть технических подробностей?

Это из за положения заслонок не реально, или из за особенностей цепей диагностики мотора печки?

[chizhik_pyzhik]

То во время работы вебасты можно нужный шим сигнал подсунуть чисто на вентилятор, временно оборвав его родные цепи. И будет счастье

будет гонять воздух под торпедой, и греть её там...смысл?

я ж писал, все заслонки закрываются т.е. уходят в состояние "закрыто" или поток в 0.

 

"проще" (правильней) тогда искать сигнал пробуждения и делать аналогично штатному,

ну или остановиться на моем варианте, с прогревом только ДВС.

Запускать как планируешь?

Кстати, а сигналка то есть? она как на все это реагировать будет не интересно?

[АлексейR]

Сигналки нет.

Просто так не разбудить

Расчеты идут в bsi, там хитрая сетевая структура. Все не просто с пробуждением

[chizhik_pyzhik]

Просто так не разбудить Расчеты идут в bsi, там хитрая сетевая структура. Все не просто с пробуждением

разбудить по CAN просто, нужно в шину бросить любой пакет имитирующий штатный - блоки проснуться на некоторое время.

еще у себя в схеме видел некий пин на БСИ именуемый "сигнал пробуждения от внешних блоков", но что это и как пока не разбирался..

 

можно еще попробовать поискать схему подключения телестарта для вебасты с подогревом салона, где-то была как подключить на 508, но ссылки что встречал - битые

там подключения на БСИ на 2 или 3 пина идут...но есть одно НО - подходит для европейских, а на наших почему-то не совпадает в одном или 2-х местах.

 

Если удастся найти - буду благодарен

[Мартын]

разбудить по CAN просто, нужно в шину бросить любой пакет имитирующий штатный - блоки проснуться на некоторое время.

еще у себя в схеме видел некий пин на БСИ именуемый "сигнал пробуждения от внешних блоков", но что это и как пока не разбирался..

 

можно еще попробовать поискать схему подключения телестарта для вебасты с подогревом салона, где-то была как подключить на 508, но ссылки что встречал - битые

там подключения на БСИ на 2 или 3 пина идут...но есть одно НО - подходит для европейских, а на наших почему-то не совпадает в одном или 2-х местах.

 

Если удастся найти - буду благодарен

Нет в этом документе упоминания климатики.

[chizhik_pyzhik]

Нет в этом документе упоминания климатики.

а глянуть мона?

это док-т от вебасто?

 

просто их было 2 или3 варианта, один простое подключение и запуск вебасты (тоже интересно),

а еще был с подключением именно с климатом.

ну самый распространенный - подключение под капотом, который был распространен у дилеров.

Изменено 31 марта 2017 пользователем chizhik_pyzhik

[Мартын]

а глянуть мона?

это док-т от вебасто?

 

просто их было 2 или3 варианта, один простое подключение и запуск вебасты (тоже интересно),

а еще был с подключением именно с климатом.

ну самый распространенный - подключение под капотом, который был распространен у дилеров.

У дилеров ничего не было распространено,а только то,что они наобщались между собой.

[АлексейR]

Вот по 207 машине тех карта вебасто с подключением

Не могу понять почему ШИМ сигнал эмулируют на вход силового блока вентилятора а не напрямую в мотор?

Блок управления вентилятором это обычный усилитель ШИМ сигнала от блока климата ?

install_Webasto_Thermo_Top_C_E_P.pdf

Изменено 31 марта 2017 пользователем АлексейR

[chizhik_pyzhik]

У дилеров ничего не было распространено,а только то,что они наобщались между собой.

ну может быть и так....и все же есть тот вариант, что с "пинами", а не резкой "+" управляющего?

 

Не могу понять почему ШИМ сигнал эмулируют на вход силового блока вентилятора а не напрямую в мотор? Блок управления вентилятором это обычный усилитель ШИМ сигнала от блока климата ?

а вот ХЗ....раз так сделано, значит так и надо делать, чего мудрить?

[АлексейR]

Так и сделаю, куплю реле эбершпехера, оно подешевле. И смонтирую по тех карте. Не из воздуха же она, не дай бог чего пожечь в системе)

[chizhik_pyzhik]

@АлексейR, для начала, можно и без обогрева салона сделать - может этого достаточно будет...да и АКБ сажать меньше будет

как запускать то будешь? таймер, дистанционка?